Земля выброшена из солнечной системы

[Димитър]

Фредерик Браун "Волновики", http://fantlab.ru/work63360

Бензиновые двигатели точно работать не будут. А дизели? Ведь им не нужна электрическая искра!

Насчет систем управления машин - кроме электроники есть еще и гидравлические, пневматические и механические СУ. Просто в нашем мире электрические оказались лучше. Но в отсутствии электричества можно зделать даже компьютер - просто он будет намного более тяжелый и медленный.

[Димитър]

Подводники против космонавтов

Подумав немножко, скажу следующее:

«Билет» на подводную лодку будет стоить во много раз дешевле, чем на космический корабль. А на большую ПЛ, специально построенную для длительного проживания вполне можно пережить сейсмическую катастрофу. Хотя вопрос, сколько она будет продолжаться, пока станет более-менее безопасно выйти на берег? Само гравитационное возмущение будет длиться несколько дней или недель - потом космическое тело улетит дальше. Вопрос – какое время нужно, чтобы Земля хоть немножко успокоилась после гравитационного удара. Если до 10 лет – спокойно можно прожить на запасах пищи. Если больше – подводная лодка превращается в «корабль поколений», на котором должно быть свое производство пищи и возможность ремонтировать все механизмы, не заходя в порт. (Можно организовать лов рыбы и сбор водорослей в море) Но на космическом корабле будет еще труднее…

Пережили Катастрофу. Что потом? Придется заново изучать и осваивать Новую Землю, на которую становится все холоднее. Будет трудно, но все-таки немного легче, чем освоение Марса и астероидов. Ведь кислород есть! Пусть даже перейдет в жидкое состояние. Значит можно и дальше сжигать угли, нефть и газ.

У сторонников космонавтики будут свои доводы: Те, кто выйдут в космос получат в свое распоряжение всей оставшейся Солнечной системы. А у «подводников» будет только Земля, и возможно, Луна. Скорее всего, она останется с Землей, хотя ее орбита может измениться. Но для уцелевших (а спасутся не все), возможно и только Земля будет вполне достаточно…

Конечно, можно разделить ресурсы между сторонников освоения космоса и строительства ПЛ. Но ресурсы ограниченные …

Будет еще и (гражданская) война между «подводников» и «космонавтов»?

[Mexanik]

Самое безопасное место - подводные лодки в открытом океане.

То есть суша корчится в агонии, а в морях не будет ни цунами, ни банальных гидравлических ударов?

В свое время, начиная с нуля, американцы создали комплекс "Сатурн - Аполон" и слетали на Луне за 8 лет.

начиная с нуля, американцы создали комплекс "Сатурн - Аполон"

начиная с нуля

Лови попаданца! (ц)

Бензиновые двигатели точно работать не будут. А дизели? Ведь им не нужна электрическая искра!

Можно и к бензиновым пьезозажигалку приделать или что-то в этом духе. Мало ли способов добыть огонь?

[Димитър]

Потому что сила солнечного света зависит только от диаметра и силу гравитации - вне зависимости от источника энергии.

Да ну? А от температуры поверхности часом не зависит?

До белого карлика - десятки миллионов лет.

Почему не десятки секунд? Стандартные расчёты для стандартной эволюции звёзд тут не годятся

Дорогой! Вы хоть одну книгу по истории астрономии прочтите! Да это классический пример, без которого нигде не обходятся!

До начала 20 века весь астрономический мир считал, что гравитационное сжатие – единственный источник энергии звезд. И возраст звезд определялся, таким образом, в 50-100 миллионов лет. Геологи робко питались спорить, но кто же их слушать будет? Пока не пришел Резерфорд и не бросил на стол обычный камень с улицы. По методу радиоактивного распада возраст этого камня не мог быть меньше, чем в 2 миллиарда лет. Вот это был шок!

Даже если только 1 % этой энергии перейдет в тепло (а перейдет намного больше!)

С какой стати она вообще будет переходить в тепло? Трения нет. Гравитационное взаимодействие - это свободное падение.

А кто Вам сказал, что трения нет ?? Ключевое слово: ПРИЛИВ (приливное взаимодействие)

[Димитър]

1.

Самое безопасное место - подводные лодки в открытом океане.

То есть суша корчится в агонии, а в морях не будет ни цунами, ни банальных гидравлических ударов?

2.

В свое время, начиная с нуля, американцы создали комплекс "Сатурн - Аполон" и слетали на Луне за 8 лет.

Лови попаданца! (ц)

1. На глубине нету волн.

2.А что Вас не устраивает? Зачем попаданец?

[VIR]

До начала 20 века весь астрономический мир считал, что гравитационное сжатие – единственный источник энергии звезд.

И были расчеты, ну, например, температуры Солнца?

[Димитър]

И были расчеты, ну, например, температуры Солнца?

Было все!

[VIR]

Было все!

Ага. И сколько у них получалось?

[чукча]

Так температура оценивается исходя из яркости Солнца, а Гельмгольц расчитывал насколько энергии гравитационного сжатия для поддержания текущей светимости хватит.

[VIR]

Так температура оценивается исходя из яркости Солнца

А яркость это что? Интенсивность излучения? Но нужна интегральная. Они тогда уже спектр промерили?

а Гельмгольц расчитывал насколько энергии гравитационного сжатия для поддержания текущей светимости хватит.

А как Кулон учитывался?

[чукча]

А как Кулон учитывался?

Никак, насколько я знаю.

[Mexanik]

1. На глубине нету волн.

2.А что Вас не устраивает? Зачем попаданец?

1) Таких, как на поверхности - да, но они таки есть. Видели, как одна за другой взрываются подводные мины после того, как сдетонировала одна из них? То же самое будет и с подлодкой, потому что вода не сжимается.

2) В той Вселенной, откуда я родом, без немецких разработок вроде ФАУ-2 не было бы никаких "Аполлонов", да и вообще американской космической программы, какой мы её знаем.

[Владислав]

Каков механизм выключения Солнца? Заменили ли водород на железо или просто остудили?

[Ottokar]

Мизантропов- на фонарь!

[Владислав]

Мизантропов- на фонарь!

Вы зачем занимаетесь геноцидом ФАИ?

[Ottokar]

Вы зачем занимаетесь геноцидом ФАИ?

Никогда ничего против ФАИ не имел

[VIR]

Никак, насколько я знаю.

А, казалось бы, надо. Ведь Кулон на 40 слишним порядков сильней гравитации

[Владислав]

Вы зачем занимаетесь геноцидом ФАИ?

Никогда ничего против ФАИ не имел

А это что?

Мизантропов- на фонарь!

Вы призываете повесить поклонников сиГа, сиречь альтисториком

[чукча]

Ведь Кулон на 40 слишним порядков сильней гравитации

Может Гельмгольц был не в курсе что в Солнце вещество ионизировано, может еще что. Альтернативная гипотеза еще хуже была

[Mexanik]

Можно по примеру Азимова поменять законы физики в нужной области пространства. Там примерно то же самое и произошло. Но в любом случае погасить Солнце недостаточно - гравитация-то просто так не исчезнет.

[VIR]

Может Гельмгольц был не в курсе что в Солнце вещество ионизировано, может еще что.

Трудно что либо определенное сказать. Скорей всего, они описывают Солнце как некое распределение массы. Но эта масса должна быть заряжена, или есть еще и распределение заряда. Причем, двужущегося с ускорением. Иначе, откуда излучение? Но в целом же Солнце нейтральное. И тогда есть две заряженные жидкости разных знаков. Вобщем, полные непонятки

[digger]

В 1-м приближении - идеальный газ,который поддерживается в равновесии гравитацией и давлением,остывает из-за излучения и греется от перехода гравитационной энергии в тепловую.Ионизация только меняет уравнение зависимости давления от температуры и плотности.

[VIR]

идеальный газ,который поддерживается в равновесии гравитацией

Либо идеальный, либо гравитация

Ионизация только меняет уравнение

"Во времена Шекспира Гельмголца не было сигарет "Друг" ионизации"

[Mexanik]

Товарищи, я где-то здесь потерял нить дискуссии. Кто-нибуть её видел?

[digger]

>нить дискуссии

Как нам выключить Солнце или выбросить Землю из Солнечной системы,чтобы Земля не развалилась и издевательства над законами физики были минимальными?