Земля выброшена из солнечной системы

[Prishelec]

Международный Комитет по Спасению (МКС)

:)

[Сталкер]

Немезида, конечно. Для 70-х годов - это будет первое, что придет всем на ум. Нибиру или Тиамат - более известны шумерологам, чем простой публике.

[letbur]

Ну, пожалуйста! Я уже настроился на спутник и 13 (несчастный!) год. Тем более, что отсутствие спутника очень мало вероятно. Даже у маленького Плутона есть 5 спутников, не говоря об огромной свите Юпитера и Сатурна. У Карлика должна быть целая планетная система.

Тут меня смущает то, что мы плохо знаем, какие технологии появятся в будущем. Если Карлик прилетит поздно, то будет неудобно представлять, что будет делать человечество. За 30 лет еды можно заготовить столько, что хватит на 100 лет. А через 100 лет все радикально изменится.

Хотя можно сделать предположение, что до 2300 года люди ничего радикально нового не изобретут (типа термоядерного синтеза или искусственного интеллекта).

А не счет спутников, вы, пожалуй правы.

Вообще хорошо было бы, если кто-нибудь его орбиту просчитал. А то мои расчеты уж слишком приблизительные.

Изменено 4 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

Международный Комитет по Спасению (МКС).

В Звучит прикольно. Но скорее всего это будет что-то типа "Международный комитет по спасению при ООН".

По названию коричневого карлика. Немезида мне больше нравится, и по смыслу, и по благозвучию. "Рука жестокой Немезиды швырнула нас в свою купель".

Кстати, а что случится с остальными планетами?

Их орбиты несколько изменятся. Особенно я опасаюсь за Марс. Хотя коричневый карлик может выкинуть любую планету, рядом с которой он пролетит. Да, надо посмотреть, как будут взаимно расположены марс и земля, в момент пролета. Самое безопасное для марса - если он находится по другую сторону от солнца. Хотя, что-то останится в любом случае.

Из астероидов выбрали Фобос и Деймос – спутники Марса.

А еще хорошо подходят Веста и Церера.

Предполагалось строительство подземных городов и купола, которые покроют существующие города.

Еще предложу строительство подводных лодок-городов. Одно из их преимуществ - меньше проблем с охлаждением ядерных реакторов, возможность легко передвинуть, и нет опасности, что их разрушит землетрясение. С другой стороны, проблем добавляет тот факт, что корпус надо защищать от коррозии.

Ну и еще одна идея по постапокалиптическому вживанию - Как я говорил, одним из продуктов питания, который можно легко синтезировать будит спирт. Его можно будет, например, добавлять в корм домашним животным, уменьшая их потребность в другой еде.

Изменено 4 Sep 2013 пользователем letbur

[Сталкер]

Просмотр сообщенияДимитър сказал: Международный Комитет по Спасению (МКС)

Для поднятия настроения в теме. Вот, недавний канадский командир МКС Крис Хэтфилд и студия в Канаде зажигают:

[Prishelec]

Как я говорил, одним из продуктов питания, который можно легко синтезировать будит спирт. Его можно будет, например, добавлять в корм домашним животным, уменьшая их потребность в другой еде.

Коллега, Вы алкоголик! Оно, конечно, при такой жизни и спиться недолго, но надо же меру знать.

[Димитър]

Земля сильно изменит свою орбиту и наступит космический холод и все.

Только и всего, ага %) Или там должно было быть "и все умрут"?

"и все умрут, если не предпринять меры"

купола, которые покроют существующие города.

Право слово, защищать города на поверхности абсолютно бессмысленно - даже если технологии это позволят, их планировка слишком неидеальная, да ещё их размеры, да ещё землетрясения...

Будем считать. Защищать на поверхности только то, что имеет смысл защищать.

А там, где ожидаются землетрясения, подготовим все, а купол будем натягивать после землетрясений. Надеюсь, несколько месяцев будут у нас на расположении, пока станет слишком холодно и работать наружу будет уже невозможно без скафандров.

[Димитър]

Немезида, конечно. Для 70-х годов - это будет первое, что придет всем на ум.

Все! Слово модератора - закон!

Кстати, спасибо за песню!

1.Тут меня смущает то, что мы плохо знаем, какие технологии появятся в будущем. Если Карлик прилетит поздно, то будет неудобно представлять, что будет делать человечество.

2.За 30 лет еды можно заготовить столько, что хватит на 100 лет. А через 100 лет все радикально изменится.

3.Вообще хорошо было бы, если кто-нибудь его орбиту просчитал.

4. Самое безопасное для марса - если он находится по другую сторону от солнца.

5.А еще хорошо подходят Веста и Церера.

6.Еще предложу строительство подводных лодок-городов.

1.Какое будущее? По моему таймлайну Катастрофа – в нынешнем, 2013 году! А потом долго еще не будет до новых технологий. … хотя я чего-нибудь выкину, если будет время.

Хотя ... сделаем на 21.12.2012 - Обрадуем сторонников календаря майя! «Знали же майя все заранее!»

2.А за 100 лет еда не испортится? Здесь кто-то разбирается в технологиях хранения продуктов питания?

3. Механика космического полета в элементарном изложении. Левантовский В.И.

параболическая скорость

Плутон – 39,5 а. е. – 19,3 лет

Нептун – 30 а. е. - 13 лет

Уран – 19,2 а. е. - 6,8 лет

Сатурн – 9,5 а. е. - 2,5 года

Юпитер – 5,2 а. е. - 1,1 год

За такое время прилетит карлик к Земле с указанного расстояния, и Земля потом вылетит из солнечной системы. Так, как скорость немножко выше, время будет все-таки немножко меньше.

4. Правильно! И его орбита не изменится существенно.

5.Это уже потом.

6.Будут! Но только как временное убежище для самых важных персон. Дорого все-таки, и океан замерзает…

Изменено 4 Sep 2013 пользователем Димитър

[Сталкер]

Все! Слово модератора - закон!

Ну. я все-таки не модератор этого раздела.

А если Вам понравилось творчество поющего командира 2-й поющей эскадрильи МКС Криса Хэдфилда, то вот вам Space Oddity в его исполнении. Но как и любой летчик космонавт, будучи суеверным, он несколько переиначил текст песни Дэвида Боуи и сделал ей оптимистический конец.

http://youtu.be/vDChKgoETo0

[Димитър]

1977-79

Решения были приняты, но до Катастрофы оставались 36 лет. Многие из тех, кто принимал решения, точно знали, что не доживут. Возраст, однако! Для американских стариков важнее казались следующие выборы, для русских – выполнение плана пятилетки. И работа шла пока спокойно.

Озаботились в основном научные институты технически развитых стран. Правительства стран «третьего мира» заявили, что мир спасут, как и положено, сильнейшие государства. Они со своей стороны подтвердили.

Все ведущие химические институты мира бросились разрабатывать методы синтеза пищевых продуктов. Биологи взялись за разведением дрожжей, которые питаются нефтепродуктами. Инженеры и архитекторы взялись за проектированием новых подземных и космических городов.

В 1978 году в США начала работа «Биосфера-2». Цель эксперимента – научиться создавать замкнутые биосферы в относительно небольшом пространстве под прозрачным куполом. В 1979 году в СССР была запушена «Биосфера-3». Здесь изучалась возможность жизни без солнечной энергии.

Летом 1975 года студенты Стэнфордского университета предложили НАСА Стэнфордский тор, представляющей собой концепцию кольцевидной вращающейся космической станции. Позже Джерард О’Нил представил свой Остров Один – улучшенную Сферу Бернала, как альтернативу тору. Он разработал план строительства космических поселений, в том числе дизайн космической станции, известной как цилиндр О’Нилла. Но это были пока только прожекты…

После того, как человек ступил на Луну и ничего интересного там не нашел, мировая космонавтика потихоньку стала сбавлять темпы. Бюджет НАСА был урезан наполовину. В СССР отказались от создания ракеты Н-1 и полетов на Луне.

Но в нашей развилке все было иначе! Предстоящая катастрофа резко усилила интерес к астрономии и космонавтике и у народов, и у властей. Бюджеты космических агентств продолжили расти. США и СССР приступили к созданию «Спейс Шаттл» и Бурана, но решили пока сохранить РН Сатурн и Н-1.

Две ракеты Н-1 в 1974 году стояли готовые на старте. В реале акад. Глушко, ненавидящий Королева и его ракету, успел убедить властей этих ракет не запускать (все ровно не полетят!) а разобрать их и закрыть программу – чтобы он получил возможность сделать свою Большую ракету. Но сейчас была не та ситуация. Ракета была нужна сегодня! И лично Брежнев приказал двух ракет запустить – пусть на практике покажут, могут ли они лететь. И ракеты успешно взлетели! Обе. У них были совершенно новые двигатели НК-33 (у прежних – НК-15) да и все остальное было переработано после прежних 4 неудачных пусков.

В 1974 гг, четыре советских КА Марс-4, Марс-5, Марс-6 и Марс-7 практически одновременно достигли окрестностей планеты, но их ожидал провал: Марс-4 - 10 февраля 1974 года, вследствие нарушения в работе одной из бортовых систем тормозная двигательная установка не включилась. АМС не вышла на околомарсианскую орбиту. Марс-6 - 12 марта 1974 года. Спускаемый аппарат достиг поверхности Марса, но перед посадкой потерялась связь в непосредственной близости от поверхности Марса. Марс-7 - Спускаемый аппарат после отделения от станции прошел по пролетной траектории в 1400 км от поверхности Марса. Только Марс-5 выполнил задание и вышел на околомарсианскую орбиту, передав фотографии поверхности. (Разгерметизация приборного отсека, работал 14 дней). В реале после этого Советский Союз надолго забросил исследования Марса и сосредоточился на Венере.

Но в нашей развилке было не до Венеры! Венера - 9 и 10 были последними. Не полетела «Луна-24». Зато новые советские АМС снова полетели к Марсу в 1977 году, где уже работали американские «Викинг -1 и 2». На этот раз «Марс-8» и «Марс-9» успешно выполнили задание. Советский спутник Марса проработал 3 года, а посадочный аппарат – 2 года.

В 1975 года состоялся совместный полет Союз-Аполлон, а в 1978 года сотрудничество СССР и США продолжила стыковка Салют-6 – Скайлэб-2. Так была создана первая международная космическая станция – МКС-1. До этого, 20 января 1978 года вышел на орбиту первый грузовой КК «Прогресс».

Чтобы быстрее запустить что-нибудь к Немезиде, США сделали еще один Вояджер. В 1977 году полетели Вояджер – 1, 2 и 3. Первые два вояджера летели как в реале, а третий после гравитационного маневра вокруг Юпитера отправился к Карлику. Встреча должна была состояться в 1991 году на расстоянии примерно в 55 а. е. от Солнца.

В 1979 были изготовлены и запущены две новые, значительно более тяжелые и более совершенные АМС «Спейс экспресс». Используя более крутой маневр вокруг Юпитера, они прилетали к Карлику в начале 1992 года, всего 5-6 месяцев после «Вояджер-3». Этих АМС вывела на орбиту советская ракета Н-1 – выходило дешевле, чем на «Сатурне».

Политические события пока мало отличались от реала. По расписанию прошла революция в Португалии. Страну удалось удержать в сферу «западной демократии». Но все ее колонии перешли под советским влиянием. Запад с этим не смирился, и началась гражданская война в Анголу и Мозамбик. В Никарагуа власть захватил фронт «Сандино». Война во Вьетнаме закончилась оглушительной победой коммунистов. Даже в маленькой Гренаде пришло к власти просоветское правительство. Социализм наступал по всему миру!

Только к концу десятилетия стали намечаться изменения. СССР в начавшуюся гражданскую войну в Афганистане не вмешался. Решено было не дразнить Запада, с которым уже развивалось серьезное сотрудничество. А США не вторгались на Гренаду.

[letbur]

Думаю, в политике и экономике отличия от реала будут более значительные. Вопросы, которые надо решить:

1. У СССР и США были серьезные планы по освоению Марса и астероидов. Ожидается не хилый Спор кому какая территория достанется. С одной стороны понятно, что война в космосе погубит всех, с другой - надо как-то решать проблемы.

2. Еда. Чтобы пережить катастрофу, надо её запасать. От этого в США стали расти цены на еду. От этого еду стало выгодно покупать - сегодня ты покупаешь мешок муки за 20$, завтра продаешь за 40$. Это привело к взрывному росту цен, внезапно возникла проблема нехватки продовольствия. С другой стороны, фермеры стали получать сверхприбыли, и от этого их становилось больше. Мясо подорожало настолько, что стало недоступно рядовым обывателям. Веганы в радости! Многим странам третьего мира стало выгодно производить еду и продавать её в развитые страны. Интересно,а возможен обвал цен на еду?

В целом, у дорогой еды есть много полезных свойств:

2.1 Помогают странам третьего мира вылезти из кризиса за счет экспорта продовольствия. И закупить оборудование, необходимое для постапокалиптического выживания.

2.2 Создает большие запасы еды.

2.3. Стимулирует разработку альтернативных пищевых технологий, так как они становятся более рентабельными.

Только к концу десятилетия стали намечаться изменения. СССР в начавшуюся гражданскую войну в Афганистане не вмешался. Решено было не дразнить Запада, с которым уже развивалось серьезное сотрудничество. А США не вторгались на Гренаду.

Позитивненько :-)

Изменено 5 Sep 2013 пользователем letbur

[Владислав]

А не воскресят ли американцы Орион?

[Димитър]

А не воскресят ли американцы Орион?

Какой из них? Тот, которого движут ядерные взривы?

Вряд ли. Слышком большая радиоактивность и слышком малый к.п.д.

Хотя для междупланетных перелетов очень больших кораблей может и пригодится...

[Димитър]

1.Еда. Чтобы пережить катастрофу, надо её запасать.

2.От этого в США стали расти цены на еду.

1.Еще раз спрашиваю: Как долго можно хранить пищу ???

2.До Катастрофы еще много лет. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

[Сталкер]

1.Еще раз спрашиваю: Как долго можно хранить пищу ???

Консервированные продукты в низкотемпературных морозильниках могут сохраняться десятки лет. По-моему, если не брешут, на некоторых военных складах в России до сих пор хранится вполне пригодная к употреблению американская тушенка - та самая, "Второй фронт".

Мед не имеет срока хранения вообще или он еще не установлен. По меньшей мере, тысячи лет.

Дегидрированные продукты можно хранить в специально оборудованных (экранированных от космической радиации и с пылевыми фильтрами помещениях снаружи в условиях вакуума. Вряд ли испортятся вообще. Даже мясо - при условиях температур кипения азота как минимум и почти полного вакуума бактерии вряд ли выживут в своей массе. Разве что удачливые единицы, но они не в счет.

[letbur]

На счет консервации еды согласен. Возможно, коллега Сталкер даже преувеличивает сложность её консервирования. Для долговременного хранения злаков может оказаться достаточно обычных элеваторов, главное - обеспечить минимальную влажность. Лучше всего зерно будет сохраняться в пустыне.

Вряд ли. Слышком большая радиоактивность и слышком малый к.п.д. Хотя для междупланетных перелетов очень больших кораблей может и пригодится...

Думаю до катастрофы ядерные взрыволеты не построят точно. Обычные реактивные двигатели окажутся дешевле и эффективнее. Могут пригодится ядерные реактивные двигатели - вода или водород гонятся через ядерный реактор, потом выбрасываются через сопло.

5.Это уже потом.

Тут я с вами не соглашусь. Церрера может оказаться интересна своими большими запасами воды, которая может использоваться в качестве рабочего тела для ядерных ракетных двигателей. Так как гравитация там слабая, поставлять воду с Цереры может оказаться выгоднее, чем с Марса или земли. Даже если эта вода используется для полетов Марс<->Земля.

[Pretiera]

ИМХО коллеги вы зря посмотрели в сторону космической экспансии 30 лет мало что бы человечество нашло спасение в космосе.. обеспечить переселение миллионов в этот срок неудастся а ресурсы будут ограничены, выбор будет или выживание цивилизации миллиарда на Земле или создание новой 150-300 тысячной в Солсистеме

[Pretiera]

Кроме того такой пофигизм мировых лидеров к КАТАСТРОФЕ невероятен, все разборки внутри ЗМ и между Комми и Западом прекратятся, будет нанесен консолидированый удар по второму миру - он представляет угрозу, будучи сам не способным обеспечить свое выживание он может попортить крови... будут так же применятся фашисткие методы пресечения нелегальной эмиграции.. на экологию границы и сувиринитеты наплюют...

[letbur]

Для спасения человечества надо идти обоими путями. И создание колоний в космосе, и подготовка к выживанию на земле. Основные ресурсы будут тратится именно на землю.

Что будет со странами третьего мира? Если их слишком сильно притеснять, то как бы они свою атомною бомбу не напакостили всем. Хотя оказание помощи таким странам предполагает строительство атомных электростанций и способствует распространению ядерного оружия. Хотя вопрос, что с ними будет, соглашусь, очень спорный.

[Владислав]

Какой из них? Тот, которого движут ядерные взривы?

Какой из них? Тот, которого движут ядерные взривы?

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)

http://en.wikipedia.org/wiki/NERVA

Слышком большая радиоактивность

плевать

слышком малый к.п.д.

в тему призывается Граф Цеппелин

[Тома]

Для спасения человечества надо идти обоими путями.

Классическая и самая большая глупость в критических ситуациях - не решиться выбрать куда идти и кого спасать (а кого не). Распыление сил - верная гибель.

[letbur]

Классическая и самая большая глупость в критических ситуациях - не решиться выбрать куда идти и кого спасать (а кого не).

Тут я с вами не соглашусь. По крайней мере освоение космоса необходимо потому, что в будущем такой возможности уже не будет. На его освоение будет тратится не такая большая часть ресурсов человечества. Просто если окажется, что основной путь выживания - тупиковый, то надо чтобы была хоть какая-то альтернатива. Вдруг все кто остались на земле погибнут из за возросшей тектонической активности. Вероятность такого исхода мала, но полностью исключать её нельзя. Надо, чтобы хоть какие-то резервные копии человечества остались.

Теперь немного пофантазирую.

В 1980 году цены на продукты питания в странах запада возросли в 10 раз, по сравнению с 1978. Мясо стало стало очень дорогим и его могли позволить себе только богатые. Животноводство быстро переставало быть рентабельным, так как все уперлось в стоимость кормов. Луга, ранее использовавшиеся для выпаса КРС, стали пашней. С другой стороны, создавались запасы пищи. В США за с 1978 по 1980 год смогли заготовить столько пищи, что должно было хватить до 1986 года.

В Советском Союзе пошли другим путем. С самого начала наши ученые решили, что на запасах долго не протянешь, а развивать выпуск постапокалиптической еды лучше всего начинать прямо сейчас. Чтобы к моменту прилета Немезиды все было готово. Черезмерное наращивание выпуска сельскохозяйственной продукции отвлечет силы от этого направления.

Предполагалось, что основными источниками пищи станут

1. Получение пищи из несъедобного биологического сырья, например, гидролиз целлюлозы. В качестве источника целлюлозы предлагалось использовать леса.

2. Производство пиши из угля, нефти и газа при помощи бактерий.

3. Производство спирта из угля, нефти и газа, и спаивание этого спирта животным. Выведение пород животных, которые могут эффективно усваивать алкоголь.

4. Разработка технологий синтеза спирта из углекислого газа и воды.

5. Производство пищи на основе водородных бактерий.

Так же начиналось строительство бункеров, подземных тоннелей. Особое внимание уделялось атомным электростанциям. Они должны стать основным источником электроэнергии и тепла. Так же планировалось использовать тепло мирового океана, но электростанции на его основе предлогалось построить после катастрофы. На всякий случай строились города-подводные лодки. Хотя, большая часть людей должна была спасаться на суше.

Уделялось внимание и выращиванию растений под искусственным освещением. Получалось дорого и энергозатратно, и это направление развивалось медленно. Уделялось внимание и запасам обычной еды, но её запасали меньше, чем в США. По плану к 2012 году планировалось накопить еды на 5 лет.

Изменено 8 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

К 1985 года на территории СССР 10% еды производилось по посапокалиптическим технологиям. Среди советских людей эта еда не пользовалась особым спросом. Зато наблюдался дефицит обычной еды. И большую постапокалиптической еды русские поставляли в другие страны в качестве гуманитарной помощи. Честь этой еды доставалась и американцам.

В США знали, что русские не запасают еду. Многие американцы боялись, что русские нападут на них. Это добавляло международной напряженности. К счастью, мировые лидеры понимали, что хуже ядерной войны может быть только ядерная война перед пролетом Немезиды, и поэтому предпринимали все усилия для уменьшения международной напряженности.

[Pretiera]

не катит таймлайн извините... консолидации нет, предлагается есть мусор, флора не только для еды нужна, о и для оттдыха, ничего сложного и дорогого в выращивании под искуственым светом нет - сейчас огромнаяя доля овощей и цветов - тепличные - только добавь лампы. Что косается космонавтики, то после вымораживания она станет доступне - рельса до 2ой космической!

[Тома]

Тут я с вами не соглашусь. По крайней мере освоение космоса необходимо потому, что в будущем такой возможности уже не будет.

ОК, вы погибли.

Вам надо стремительно спасаться в настоящем, а вы не сумели выбросить из головы будущие возможности. Это всё равно как в драке с бандой шпаны думать о том, чтобы не испачкать пиджак. Который может пригодиться в будущем.

"В морге тебя переоденут"©

Изменено 8 Sep 2013 пользователем Баловная Голь