Земля выброшена из солнечной системы

[Нкоро_]

Когда народу тьма, фигня война, бабы еще нарожают, а вот когда каждый на вес золота, тогда амба.

Поэтому имеет смысл строить убежища только для максимально возможного количества людей с относительным комфортом и возможностью развития этих убежищ.

[TriFF]

Название в студию! %) Я помню только "Крабы идут по острову", но там немного иначе, и вообще всё задумывалось именно ради таких ошибок.

Точно не помню, по моему в сборнике где то есть, если найду, скажу По моему не Крабы) Попробую на выходных откопать,

его индивидуальные особенности на фоне полученного через воспитание практически теряются.

Ой ли? Вы преувиличиваете возможности педагогики и воспитания. В семье не без урода, слышали такую поговорку?

Вам нужно идеально совместимое сообщество, такое, теоретически можно подобрать из массы людей. Воспитать из ограниченного количества - нет. Вам придется ПОЛНОСТЬЮ контролировать не только потребности людей, но и их эмоции, чувства, инстинкты. Не реально. Когда нибудь, в анти утопическом или наоборот, будущем, может быть, но не в ближайшее время.

Поэтому люди не живут в муравейниках и обладают личной свободой.

Я, конечно, могу допустить, что рано или поздно появится человек, способный угорбить весь мир по каким-то личным соображениям - но тем ниже вероятность того, что это произойдёт, ибо можно заранее принять меры, дабы исключить такую возможность.

Тут уже у вас ошибка. С чего вы взяли, что он будет хотеть угробить? Скорее всего он будет знать как надо сделать лучше. Гитлер хотел построить лучший мир. Ленин хотел построить лучшее общество, Солженицин и Сахаров тоже боролись за справедливость и счастье. У каждого свое понимание, субъективное. Его можно искусственно сделать у всех похожим, но одинаковым не получится. ну разве что поставить психоподавители))) И вот это небольшое расхождение тоже будет влиять на ошибку. Потому как Коля и Петя, могут считать примерно так же как и Вася, но при этом позиции Коли и Пети будут прилично расходиться, и каждый из троих будет считать что он прав.

[TriFF]

Поэтому имеет смысл строить убежища только для максимально возможного количества людей с относительным комфортом и возможностью развития этих убежищ

Ага. Только развитие УБЕЖИЩ подразумевает разные убежища. А это разные общества. А это не избежные конфликты.

Каждому по криокамере и вперед. Сейчас человека замораживают на срок до 3х часов, думаю вскоре это время будет продлено.

Много маленьких изолированных убежищь, на малые группы, семейные кланы, с точки зрения выживаемости было бы выходом, но тут проблема с технической стороной вопроса. Потом, выйдя на поверхность они поцапались бы определенно, но это было бы уже на поверхности, там есть куда бежать)))

Изменено 1 Jul 2014 пользователем TriFF

[Нкоро_]

Каждому по криокамере и вперед.

Лежать в криокамере ждать... чего? Прилета инопланетян?

Потом выйдя на поверхность они поцапались бы определенно, но это было бы уже на поверхности, там есть куда бежать)))

Как вы себе это представляете?

[TriFF]

Лежать в криокамере ждать... чего? Прилета инопланетян?

Ну например. Или входа в какую нибудь систему и нагрева. Всяко лучше чем заведомо вымирать.

Как вы себе это представляете?

Ну например каким то мокаром удается направить Землю к той же Проксиме или Глизе 581. Ну как то, каким то чудом. Куда нибудь))) Можно пристроить огромную трубу и бахнуть там много много ядрен батонов. Один хрен либо помирать либо морозиться)))

И кстати, какое убежище выдержит 150 мегатонн? всего то камушек диаметром 80 метров)))) там глубина кратера 250 метров И ширина 1300, а еще есть кратеры в 500 км диаметром)) Два три точно есть))) Вот полетит планетка с орбиты и начнет ее охреначивать))) как дождик во время бега.

Так, что индивидуальные криокамеры и поглубже.

[Mexanik]

Вам придется ПОЛНОСТЬЮ контролировать не только потребности людей, но и их эмоции, чувства, инстинкты. Не реально.

Эээквилибриум? =)

Поэтому люди не живут в муравейниках и обладают личной свободой.

Скажите это среднестатистической офисной планктонине :D Собственно говоря, практически любая группа людей в городских условиях является "муравейником".

С чего вы взяли, что он будет хотеть угробить?

Цитируя вас же, "в семье не без урода" - от маньяков пока что никому не удалось окончательно избавиться. И от религиозных фанатиков. И от юношеского максимализма. И от многого другого.

Потому как Коля и Петя, могут считать примерно так же как и Вася, но при этом позиции Коли и Пети будут прилично расходиться, и каждый из троих будет считать что он прав.

Если в раннем детстве заложить в мозги людей программу, что нельзя умышленно вредить друг другу, то пускай.

Ну например. Или входа в какую нибудь систему и нагрева. Всяко лучше чем заведомо вымирать.

Я когда-то читал фантастический рассказ, где люди прилетели на затерянный в глубинах космоса планетар и обнаружили, что когда-то он был частью звёздной системы и там жили разумные существа. Они вымерли миллиарды лет назад, но оставили горы порошка, в структуре которого была зашифрована их генетика - так их и восстановили.

[TriFF]

Скажите это среднестатистической офисной планктонине :D Собственно говоря, практически любая группа людей в городских условиях является "муравейником".

У них есть коллективный разум? Вы говорите о плотности заселения а я о структуре общества.

Цитируя вас же, "в семье не без урода" - от маньяков пока что никому не удалось окончательно избавиться. И от религиозных фанатиков. И от юношеского максимализма. И от многого другого.

Конечно. Но я предположил, что ваши медики каким то чудодейственным образум выявляют их на ранних стадиях развития плода )))) Но раз этого нет, то к тем проблемам про которые я говорил, можете еще и эту добавить. Она кстати повлечет за собой массу других. Например расслоение из за взглядов на то, что делать с уродами и как.

Если в раннем детстве заложить в мозги людей программу, что нельзя умышленно вредить друг другу, то пускай.

То есть все таки гипноизлучатели и психоподавители?)))

Они вымерли миллиарды лет назад, но оставили горы порошка, в структуре которого была зашифрована их генетика - так их и восстановили.

Только цивилизация то их умерла. Что за рассказ? Я сразу предложил криокамеры. Тем более это вполне реально. Сейчас человека морозят на три часа, для проведения сложных операций. Потом отогревают.

но совместимое в достаточной для практического выживания мере.

В моих построениях "Полностью" - нет. Что касается не идеально, но достаточно, совместимого, общества... Это хорошо для подводной лодки или орбитальной станции. В предложенной ситуации этим людям придется жить в замкнутом пространстве с одними и теми же рожами вокруг - всю жизнь.

Кстати, в разных убежищах может получиться в разной мере, это нормально, чем их больше будет, в достаточной мере изолированных - тем лучше.

Как один из предложенных в т.ч. и мной вариантов. Согласен. Небольшие ячейки в которых живут люди организованные по принципу семейных кланов.

Как на корабле чем больше изолированных отсеков - тем выше непотопляемость.

Если в тамбуре столпилось много народу, вероятность того, что кто то дернет стоп кран возрастает. А вы не допускаете конфликтов между "отсеками" из за ресурсов например? Ведь не могут же все добывать одни и теже ресурсы в необходимом объеме. Скорее всего между ними начнется торговля, а это приведет к войнам)))

можем получить людей с психологией голованов*

печальная перспектива.

[TriFF]

Мое мнение такое. В предложенной ситуации, возникни она сейчас или в обозримом будущем, человечество как цивилизация не выживет. Ну разве что массовая заморозка, да и то, спустя года или столетия, оборудование выйдет из строя. Хотя... можно вахтами его обслуживать. Вот это вариант. Причем делать вахты по несколько лет, что бы успевали родить и немного подростить детей. Скажем вахта в 5-6 лет. На сл вахте ребенок пройдет школьную программу и т.д.

Вот в малых группах можно прибегнуть к достаточной совместимости. Но все равно, скорее всего все медным тазом накроется.

[TriFF]

99% процентов хомо (включая неандеров, эректусов и классическую русскую деревню аж до 20 века) так и жили последние нескоько сот тысяч лет (может и раньше - данных маловато). Никогда в жизни не выбираясь за пределы родной деревни / племени /стада. И именно под такую жизнь заточены.

И успешно резали друг друга. О том и речь))) А в предложенных условиях цена любого члена общества огромна. И потеря хоть одного специалиста, это удар по всему обществу.

С чего бы???

с того, что вероятность того, что там будет мудак, повышается)))

Раньше логистика не даёт.

в данном случае подразумевается наличие отлаженной и быстрой логистики. Иначе прекратится снабжение необходимыми материалами. Или вы предполагаете что каждая ячуйка будет производить все необходимое?

В РИ от торговли до войн прошли те самые сотни тысяч лет: войны ведут от жиру, который тому же кроманьонцу и не снился.

Но все это время наши предки ломали друг другу головы. Или вы считаете, что никто ни у кого не отбирал банан или самку?

ОК . Делайте следующий шаг и слейте вахты в одну, непрерывную. В чем смысл этих пауз/спячек между вахтами? Они ж не ждут спасателей и / или конца полёта (как в "Бегстве Земли"). Они вообще ничего не ждут. Так чего время тянуть?

В ожидании чуда))) А разбивать вахты надо для того, что бы тратить как можно меньше ресурсов. На 10-100 человек уйдет куда меньше ресурсов чем на несколько тысяч. Причем прогрессия трат ресурсов тут будет не линейная.

[Че Бурашка]

Бедные полинезийцы и даже крепостные крестьяне с феодалами - не знали они что должны были вымереть за несколько поколений

P. S. Как вариант, после достаточно длительной эволюции можем получить людей с психологией голованов

Нафиг? Для выживания в условиях сильно ограниченных ресурсов достаточно возврата к т.н. традиционному обществу. Максимум родоплеменному строю. Изменено 2 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[TriFF]

Кто??? ГДЕ??? В пределах родной деревни???

в ней самой. Или вы считаете что они жили душа в душу)))?

Ссылки? На письменные свидетельства очевидцев?

Я считаю, что вы начинаете включать дурака и делать вид, что не знаете разницы между войной и дракой. "Не верю"(с)

мы говорим о выживании группы. Сначала драка внути потом война. Может война группировок в формате одной общины, может с соседями. Логистика то развита.

Тогда о чём вообще речь? Цивилизация цветет и радуется, все проблемы решены, какое такое выживание? Логистика - прямой показатель благоденствия.

Да ну? Прямо таки определяющий? Это всего лишь оптимизация передвижения грузов (если не углубляться). И строится она ДО а не во время. Вместе с убежищами. То что вы смотрите и эксплуатируете плазменный 3д телевизор, не значит что вы можете его произвести. Да и о благоденствии и богатстве не говорит. Вам его подарили или вы его в кредит взяли. Развитая логистика для убежищ это подарок.

Э, с этим вам к попу... Не интересно.

или к теории вероятности)

[TriFF]

Бедные полинезийцы и даже крепостные крестьяне с феодалами - не знали они что должны были вымереть за несколько поколений

Они живут в замкнутом пространстве, не контактируют с внешним видом и не имеют притоков новой крови? Вы вероятно не прочитали названия темы )))

[Че Бурашка]

Они живут в замкнутом пространстве

Именно. Остров либо земельный надел который просто так не покинуть.

не контактируют с внешним видом

С каким-каким видом?

и не имеют притоков новой крови

Ни чего кроме кошерности мешает жителям подземных убежищ обмениваться этой новой кровью.

Открытое послание к коллегам. Не кормите вы унылого тролля под ником TriFF. До Триши ему все равно как дину до Китая.

[TriFF]

Именно. Остров либо земельный надел который просто так не покинуть.

погуглите кто такие полинезийцы, как и где они живут.

С каким-каким видом?

миром. пардон.

Ни чего кроме кошерности мешает жителям подземных убежищ обмениваться этой новой кровью.

то что сказано выше. Контакты приведут к конфликтам, Так, что все контакты это обмен грузами и информацией. По тому как у двух разных групп будет разное виденье того кому и с кем обмениваться новой кровью. Плюс неизбежно появление разных традиций у разных групп и разных видений того как иди к конечной цели. То что она одна, ничего не меняет. Представления о путях достижения разные, поэтому при таком тесном контакте. возникновение конфликтов крайне вероятно, а их наличие крайне не желательно. Изменено 2 Jul 2014 пользователем TriFF

[TriFF]

Именно. Остров либо земельный надел который просто так не покинуть.

Блин, точно))) Правда это не мешало им иметь огромный флот и успешно воевать друг с другом. Вы хоть когда чего то говорите, почитайте про это сначала. А то получается как с вояджером и системой отсчета))))

Чисто для справки, считается что куру в америку завезли именно полинезийцы)))

Изменено 2 Jul 2014 пользователем TriFF

[Mexanik]

Спарта? Нет, не слышал.

Ложечка дёгтя - и де теперь ваша Спарта? %)

Как вариант, после достаточно длительной эволюции можем получить людей с психологией голованов

Ключевые слова - "достаточно длительной эволюции". По современным меркам даже тысяча лет - огромный срок. Впрочем, если подключить к делу достижения науки...

У них есть коллективный разум?

А у муравьёв? Им говорят - они делают, никакой телепатии.

Но я предположил, что ваши медики каким то чудодейственным образум выявляют их на ранних стадиях развития плода

Маньяками, однако,не рождаются - в мозг "по умолчанию" установлены только драйвера для поддерживания биологических функций организма, а всё остальное (включая зрение) записывается уже после рождения.

То есть все таки гипноизлучатели и психоподавители?

Добродуши и забыванты, ага %) К чему такие сложности, если более чем хватит обычной психологии? В крайнем случае - немножечко гипноза, и то в виде исключения.

Только цивилизация то их умерла.

Ушто поделать - миллиарды лет, как-никак...

Что за рассказ?

Кабы помнил - дал бы ссылку сразу %)

Я сразу предложил криокамеры. Тем более это вполне реально. Сейчас человека морозят на три часа, для проведения сложных операций. Потом отогревают.

Три часа? Пф, а что насчёт хотя бы трёх лет? Техника пока что до этого не дошла, а в рассматривааемый период это вообще фантастика.

В предложенной ситуации этим людям придется жить в замкнутом пространстве с одними и теми же рожами вокруг - всю жизнь.

Хикки. Этого достаточно +)

Скорее всего между ними начнется торговля, а это приведет к войнам

Тащемта, торговля как раз-таки снижает вероятность начала войны.

Кто??? ГДЕ??? В пределах родной деревни???

Ну, полагаю, такое даже сейчас где-то случается. Но там масштабы совершенно другие.

Сначала драка внути потом война. Может война группировок в формате одной общины, может с соседями.

Лурк, статья "Драка" - там написано, почему цитируемая фраза не имеет ничего общего с реальностью.

Они живут в замкнутом пространстве, не контактируют с внешним видом и не имеют притоков новой крови?

Сапади, например.

[Crusader]

Вы вероятно не прочитали названия темы )))

Автор - выпей йаду уже, а? Избавь нас от своего присутствия - папуасы, хорошо, если с двумя-тремя деревнями ВЕКАМИ контактируют. Не вымерли...

Бедные полинезийцы и даже крепостные крестьяне с феодалами - не знали они что должны были вымереть за несколько поколений

+1

в список игнора.

*голосом Лесли Барбары из "Полицейской Академии"*" - А как?" (с)

[Владислав]

*голосом Лесли Барбары из "Полицейской Академии"*" - А как?" (с)

Смотрите!

[TriFF]

Маньяками, однако,не рождаются - в мозг "по умолчанию" установлены только драйвера для поддерживания биологических функций организма, а всё остальное (включая зрение) записывается уже после рождения.

Не совсем так. МДП - чем собственно и страдает большая часть маньяков, это вполне себе врожденное заболевание, хотя может быть вызвано и внешними факторами. Например токсикозом или стимуляторами, много причин, неврозы в т.ч. А есть еще и другие, в т.ч. и инфекционные заболевания)

К чему такие сложности, если более чем хватит обычной психологии?

Вы слишком уповаете на психологов, часть из которых самих лечить надо)) Можно поискать примеры асоциального поведения молодежи с которыми в школе работали и педагоги и психологи. Не помогает.

Три часа? Пф, а что насчёт хотя бы трёх лет? Техника пока что до этого не дошла, а в рассматривааемый период это вообще фантастика

На данном этапе. Причем весьма короткосрочном. Если на это бросить достаточно сил проблема решаема. Думаю это куда реальней чем построить убежища под землей для постоянного проживания. что касается сроков - если прочтете внимательней, то один из вариантов вахтовый метод. Лет по пять-шесть.

Тащемта, торговля как раз-таки снижает вероятность начала войны.

С чего бы? привести примеры стран которые прекрасно торговали а потом воевать начинали?

Сапади, например.

еще раз. Малые группы с клановой структурой. Именно об этом я и говорю. В таком случае вероятность конфликтов уменьшается.

Кстати сапади это люди страусы, а не конкретное племя. Синдром клешни встречается в разных местах. Что касается конкретного племени, про которое вы говорите (вероятно это район Зимбабве, так?), то кто вам сказал что они не контактируют с внешним видом. Местные их видели и не раз, возможно и не только видели.

Изменено 2 Jul 2014 пользователем TriFF

[Mexanik]

Вы слишком уповаете на психологов

Я просто решаю проблемы самым простым методом %) Если всё упирается в поведение людей - значит, надо корректировать именно его, причём так, чтобы исключить возможные "сбои программы". Как вариант, поначалу можно запилить "касту воспитателей", которая в предвидимом будущем уже сможет исчезнуть.

Можно поискать примеры асоциального поведения молодежи с которыми в школе работали и педагоги и психологи. Не помогает.

Значит, плохо работают. К тому же, там ситуация совершенно не апокалиптическая .)

Если на это бросить достаточно сил проблема решаема.

Проблема лишь в том, что никто не будет бросать на это все силы - есть более важные дела =)

которые прекрасно торговали а потом воевать начинали?

Ключевое слово - "потом".

кто вам сказал что они не контактируют с внешним видом.

Их "клешни", а также исследователи. Во-первых, "внешнему виду" такая мутация наверняка бы передалась, ибо ген, отвечающий за неё - доминантный. Во-вторых, её распространение внутри племени тоже на это намекает. И в-третьих, там, блин, на много миль вокруг ни одного чужака, кроме антропологов! Х)

[Цытатэр]

Модель атома Резерфорда - Бора. И вот почему вы на неё не сослались?

1.Потому, что тогда не знали что орбитальный момент квантуется. И в основном состоянии атома водорода он равен нулю

из Планковской теории

Что такое планковская теория я не знаю. Но если в квантовой механике устремить постоянную Планка к нулю 2.то получится механика Ньютона. Как и должно быть

что Земле достаточно получить квант энергии (ни каких физических столкновений - чистая энергия) и Земля перейдёт на более высокую орбиту.

Это правильное утверждение. Но не обязательно квант энергии, а просто энергию. 3.Кстати, а что это такое "квант энергии"?

но как электрон от ядра -то импульс получает?

Когда от ядра то теряет

1.????????????????

2. Не Ньютона, а Кеплера. Первая модель атома не зря называлась "планетарной".

3. "фотон"

[VIR]

Первая модель атома не зря называлась "планетарной".

И что?

3. "фотон"

Энергия фотона зависит от частоты.

[Mexanik]

Энергия фотона зависит от частоты.

Скорее уж частота от энергии %)

[TriFF]

Как вариант, поначалу можно запилить "касту воспитателей", которая в предвидимом будущем уже сможет исчезнуть.

То есть, надо успеть, в нормальных условиях, мало того что подобрать состав, но еще и воспитать касту воспитателе))) Причем кого они воспитывать будут, неизвестно, потому как кто родится, с какими наклонностями - неизвестно.

Значит, плохо работают.

Прикиньте, весь опыт не помогает. Вот в США, вроде мощнейшая система на это работает, ан не помогает)))

Проблема лишь в том, что никто не будет бросать на это все силы - есть более важные дела =)

так тогда никто не будет кидать силы на воспитание суппер воспитателей))) Есть другие проблемы.

Ключевое слово - "потом".

именно, хотя их там два, второе ключевое слово - начинали.

Во-первых, "внешнему виду" такая мутация наверняка бы передалась, ибо ген, отвечающий за неё - доминантный.

Ровным счетом ничего не значит. Доминантный это не значит, что везде и всегда проявляется.

Во-вторых, её распространение внутри племени тоже на это намекает.

Отнюдь. Человек страус имеет достаточно широкое распространение.. Почитайте.

И в-третьих, там, блин, на много миль вокруг ни одного чужака, кроме антропологов! Х)

Правда? Тогда почему местные жители их считают колдунами? Не антропологов а людей страусов )))

[Mexanik]

Прикиньте, весь опыт не помогает. Вот в США, вроде мощнейшая система на это работает, ан не помогает)))

Ещё раз - не надо путать тёплое с зелёным +)

так тогда никто не будет кидать силы на воспитание суппер воспитателей))) Есть другие проблемы.

Так этого и не требуется.

Ровным счетом ничего не значит. Доминантный это не значит, что везде и всегда проявляется.

Ну-ко, что такое "доминантный ген"? .)

Тогда почему местные жители их считают колдунами?

Первым делом пруф в студию %)