Тотальная украинизация русских

[Voldi]

В общем-то да- до XIX века региональная идентификация рулит. Я слышал, что на стыке границ России, Белоруссии и Украины тамошние жители называют себя местными или тутошними

Реал. Литовские газеты времен Саюдиса, т.е. 87-90 года. Тутейшие. Польское и белорусское население, сельское само собой, в Литве. Сам читал :)

[evigon]

В таких случаях с окраин могут только побузить. История показала.

[Voldi]

1) Хмельницкий слишком лиса, чтобы пустить церковные процессы на самотек. В этой ситуации раскол чреват не только религиозными но и национальными мотивами. Так что тышком-нышком, через агентов, исподволь унификация состоится.

Есть вариант, что он на них внимание не обратит ))

Ввезенные с Киева попы будут просвещать местных варваров битием указками по рукам неправильно крестящихся. В перерыве тяжкой работы поглощать принесенную аборигенами брагу (совместно с принесшими). Лет через пятьдесят проблема уйдет. Тупоголово никонианство совсем не детерминировано.

Изменено 19 Aug 2013 пользователем Voldi

[evigon]

Тупоголово никонианство совсем не детерминировано.

Между прочим никонианство - это позитив для православия.

[Voldi]

Тупоголово никонианство совсем не детерминировано.

Между прочим никонианство - это позитив для православия.

Да хоть трижды позитив -- методы тупоголовые. Смотрите как католизировали Русь. Сначала попробовали а ля Никон, рогами вперед, православие запретить, католичество ввести. Проблемы. Затем попробовали униатство. Обрядность не тронули, только основные каноны. Не как по маслу, но процесс пошел.

[sigulin.maxim]

но процесс пошел

Ну и остались в товарных количествах только в галиции - если бы александр 1 взял ее вместо польши, то ничего бы не осталось. Кстати тоже и в трансильвании у румын произошло, причем уже в 20 веке. Надо было полякам настаивать на полной католизации - вполне реально было к концу 18 века в значительной степени и полонизировать селян. А так униатская церковь в западной руси осталась оплотом национальной самоидентификации (пусть даже и украинской). Достаточно посмотреть на историю рода Шептицких.

[КотКот]

Помнится я тему заводил с просьбой Николая 1 Францу Йосифу аннулировать в Австрии униатство. Но демократы против....

[Ottokar]

Но демократы против....

Против не демократы (я и коллега Санитар Женя- едва ли демократы), а реалисты

[ВИП]

И ты, Брут Кажется, демократов на ФАИ совсем не остаётся :grin:

[sanitareugen]

Демократия, согласно Аристотелю, плохой строй (вместе с тиранией и олигархией). Хорошие варианты этих трёх строёв - полития, монархия и аристократия. При политии власть у тяжёлой пехоты (т.е. имущественный ценз в размере стоимости доспеха гоплита и, при этом, неуклонение от защиты Отечества).

[Владислав]

. Надо было полякам настаивать на полной католизации

тогда бы Палий взял бы еще и Львов с Перешмышлем, а полки, набранные в Волыни и Галичине уничтожили бы российскую армию под Полтавой, вовремя подойдя и ударив ей в тыл

[Q-silver]

Между прочим никонианство - это позитив для православия.

конечно.

но могилианство - еще больший позитив. ибо при том же самом результате через колено не ломает.

[sanitareugen]

Касательно "украинской нации". На время Хмельницкого ещё эта концепция не выработана, XVIII век, не ранее. На то время есть "географическое" отнесение, в зависимости от образованности от "тутошние" до "обыватели междуречья Рейна и Майна", подданство конкретному государю (династии) и "религиозно-культурное". Для тогдашнего населения они "украинский народ", поскольку живут на Украине, окраине польского государства (к этому времени "украина залесская", где ныне Москва, уже архаизм), "русские", поскольку православные славяне (в отличие от греков и поляков, отличающихся по вере и культуре, тем более от басурман) и подданые то польского круля, то московского царя.

[Сталкер]

XVIII век, не ранее.

Даже еще позднее. Но это не только украинцев касается. :)

[Q-silver]

тогда бы Палий взял бы еще и Львов с Перешмышлем,

еще большой вопрос - было бы это в мире без берестейской унии.

этак и Ленина спасти можно было и РП сохранилась бы

[sigulin.maxim]

тогда бы Палий взял бы еще и Львов с Перешмышлем

Ко времени Палия там бы уже католики большинством были.

[Владислав]

Ко времени Палия там бы уже католики большинством были.

там были католики греческого обряда. Если насильно начнут вводить латинский, то население будет бузить

[Сеня]

там были католики греческого обряда. Если насильно начнут вводить латинский, то население будет бузить

это с чего же? Они очень чётко идентифицировали себя с европейским выбором с римским епископом и считали себя истинно католиками. Единственно кто будет резко возражать-так это клир-переучиваться трудно. Изменено 20 Aug 2013 пользователем Сеня

[sigulin.maxim]

то население будет бузить

Побузят и перестанут. А итогом станет польша от можа до можа

[sanitareugen]

А пастве понимать, что поют в Церкви, совсем излишне?

Как раз в низах пойдёт бунт. Профессиональные артисты - они привыкли роли учить, что итальянский для оперы Верди, что немецкий для Вагнера. А зрители хотят понимания.

И помимо понимания - есть куда более низкий уровень восприятия, полумагический. Есть обряд, он работает, и вдруг требуют нового. Либо теперь обманывают, и новая вера работать не будет, ни Вечного Спасения, ни Молебна о Дожде - ничего не помогает, либо старая была неверна, и надо всех покойников заново отпевать.

[Q-silver]

Если насильно начнут вводить латинский

униатство тоже вводили достаточно насильственно.

и это при том что шляхта и мещане уже вовсю окатоличивались добровольно.

для развилки коллеги sigulin.maxim нужно чтобы естественный процесс просто поддерживали всяческими плюшками, без каких бы то ни было насильственных мер и без промежуточных патронов уний.

но это уже другая развилка и другая тема.

а здесь обсуждаются нюансы РГ - Российского Гетьманата

Изменено 20 Aug 2013 пользователем Q-silver

[Сеня]

А пастве понимать, что поют в Церкви, совсем излишне?

Как раз в низах пойдёт бунт.

будто у католиков кто то понимал.Понимания начали требовать только с развитием уровня культуры-конкретно с началом Возрождения. А карпатским русинам до Возрождения как до Австралии.

[Voldi]

Помнится я тему заводил с просьбой Николая 1 Францу Йосифу аннулировать в Австрии униатство. Но демократы против....

Франц-Йосиф тоже против. Его проблемы российских украинофобов волнуют очень фиолетово. А вот стабильность собственного государства вполне волнуют.

[Ottokar]

И ты, Брут Кажется, демократов на ФАИ совсем не остаётся

Вернее, я демократ, но немного не в том смысле, в котором это подразумевается сейчас

[Владислав]

Что моя недотема делает в Главном?

когда ее успели перенести?

• Форум Альтернативной Истории (ФАИ)
  
• ? Черновики:
  
• ? Форум № 4 - Раздел для экспериментов и вопросов
  
• ? Мир обещал быть?
  

Тотальная украинизация русских