Тотальная украинизация русских

[КотКот]

А если Владислав Ваза, став Московским Царем захватит и Речь и Швецию --- это как позитив или нет? Сколько исторических подвигов сразу анулирует.....

[Деметрий]

А если Владислав Ваза, став Московским Царем захватит и Речь и Швецию --- это как позитив или нет?

Захватывалка, к сожалению, не отрасла. Но давайте таймлайн писать

[КотКот]

В каком году Король Польский Сигизмунд III Ваза, отец Владислава, прикажет долго жить. Вот тогда всё и начнется.Часть шляхты поддержит Владислава, часть против. Плюс московские полки и запорожские казаки. Веселье начнется....

Изменено 25 Aug 2013 пользователем КотКот

[Ottokar]

Я сейчас занят своим проектом, но хочу предложить коллеге Деметрий наметки по таймлайну:

1. Итак, после Клушинской битве в 1610 году королевич Владислав был приглашен на русский престол. Польский гарнизон занял Москву. Король Сигизмунд под влиянием гетмана Жолкевского согласился на условия русских- Владислав изъявил готовность принять православие и прибыть в Москву. Польские войска совместно с русскими, лояльными Семибоярщине, ведут боевые действия против сторонников Лжедмитрия II, казаков и банд "лисовчиков" (которым предлагается вернуться в Речь Посполитую или присягнуть королевичу Владиславу и получить от него имения в России- причем в этой АИ имения раздаются от имени не Сигизмунда- не имеющего на то никаких прав- а от имени его сына). Российская казна с сокровищами так и осталась в Москве

2. Казацко-дворянское Первое ополчение, организованное в 1611 году, организуется на юге России и выступает на Москву, но терпит от польских войск поражение. Поляки убеждают дворян во главе с Прокопием Ляпуновым и Дмитрием Пожарским перейти на их сторону и выдать казацких вожаков (прежде всего Заруцкого), которых казнят. В 1612 году королевич Владислав лично прибывает в Москву и коронуется Шапкой Мономаха. Города Русского Севера и Поволжья склоняются к компромиссу с поляками и в надежде на то, что они помогут изгнать из страны шведов, присягают "царю Владиславу Жигимонтовичу"- который проявляет себя как умный самостоятельный политик и укрепляет свою власть за счет раздач земли своим сторонникам (включая даже казаков). К 1618 году русские смогли изгнать шведов из северной России и вынудить их вернуть Гдов и Новгород (хотя Ивангород, Орешек и Копорье, а также все побережье Балтики, были потеряны)

3. В 20-ые и 30-ые страна под властью Владислава медленно восстанавливается после гражданской войны. В стране разрешено жить католикам и протестантам, развиваются связи с православными Малой Руси/Украины. Проходит реорганизация армии по западному образцу. Русским дворянам разрешено наниматься на службу к королю Польши и отцу Владислава, Сигизмунду, и они, воюя на его стороне против шведов в Ливонии, приобретают ценный боевой опыт. Смоленской войны по понятным причинам нет (а лезть на Швецию прагматичный Владислав не станет), но зато Владислав, пользуясь возможностью, принимает под свое крыло донских казаков, захвативших Азов в 1637 году, что увеличивает авторитет Владислава среди казаков. Тогда же он женится на Анне Вишневецкой, которая рождает ему сына (назовем его, скажем, Иваном, как в АИ коллеги Московского_Гостя)

4. После смерти Сигизмунда Вазы в 1632 году королем Владиславу не быть- польская шляхта не дураки, чтобы выбрать на престол монарха иного вероисповедания (да ещё привыкшего править в стране, где монаршья власть не ограничена так сильно знатью- а значит, способного уничтожить "золотую вольности" дворянства и в Польше). Следовательно, на престол выберут его брата Яна-Казимира, что означает серьезное ослабление Польши- если Владислав был талантливым и перспективным правителем, то его младший братец, истовый католик, не пользовался большой популярностью ни среди православных, ни среди протестантов, ни даже среди единоверцев-поляков (благо интересами Польши подчас откровенно пренебрегал). Он, как и в РИ, женится на французской принцессе; как и в РИ, детей от этого брака не будет. Одним словом, Польша слабеет

5. После Вестфальского мира Швеция решает прибрать Польшу к рукам, благо уже в январе 1648 года Хмельницкий поднимает восстание на Украине. Запорожские казаки, трансильванцы и шведы заключают союз и с трех сторон наносят удар по Речи Посполитой; одновременно, поднимают мятеж литовские сепаратисты во главе с кузенами Радзивиллами. Польша стремительно трещит по швам. Тут-то в происходящее и вмешивается Владислав, вводящий войска в Малую Русь/Украину и убеждающий своего шурина Ярему Вишневецкого (а также умеренных казацких вождей, склонных к компромиссу) провозгласить его в Киеве "государем Малой Руси". Целиком одолеть шведов не удается и Литва с Курляндией остаются их вассалами, но украинские земли входят в состав Московского царства

Так пойдет?

[КотКот]

А остальная часть Речи как --- самостоятельна или уходит под шведов?

[Ottokar]

А остальная часть Речи как --- самостоятельна или уходит под шведов?

Надо думать. Православного царя Владислава, ИМХО, королем Польши не выберут никак, так что даже если шведов оттуда со временем турнут, срок династии Ваза прошел (благо Ваза целиком загубили свой авторитет правлением Яна-Казимира- это не говоря уж о том, что поляки и ультракатолика Сигизмунда не очень жаловали). Литва и Белая Русь по-любому- автономное княжество под властью Радзивиллов (сперва под шведским, а потом под русским протекторатом). А годам к 70ым произойдет последний решительный бой России с Швецией за Ливонию- причем Россия, скорее всего, привлечет как союзников Бранденбург Великого Курфюрста и Данию

[Деметрий]

Скелет в целом ничего, но тут развивать и развивать

В 1612 году королевич Владислав лично прибывает в Москву и коронуется Шапкой Мономаха. Города Русского Севера и Поволжья склоняются к компромиссу с поляками и в надежде на то, что они помогут изгнать из страны шведов, присягают "царю Владиславу Жигимонтовичу"- который проявляет себя как умный самостоятельный политик и укрепляет свою власть за счет раздач земли своим сторонникам (включая даже казаков).

На всякий случай уточняю, мальчику 17 лет. Не рановато ли.

[Ottokar]

На всякий случай уточняю, мальчику 17 лет. Не рановато ли.

Я в курсе. Может и рановато. В общем, подумаю. Но вообще- на Ваше усмотрение

[КотКот]

А кто у нас патриарх? Романов?

[Ottokar]

А кто у нас патриарх? Романов?

Может быть- если признает Владислава

[Han Solo]

В некотором смысле русские и так были украинизированы. Один раскол, к которому неслабо руку приложили киевские монахи, чего стоит.

Я к тому, что украинцы принимали участие в создании русской нации не меньше, чем великороссы Брянска и севернее...

Впрочем, это участие в мирах раннего натиска на юг может быть и больше: разные южнорусские и малорусские говоры в сочетании с церковнославянским будут преобладать, а вот великороссы вероятно сохранят собственный диалект и особый традиционный уклад жизни, вельми напоминающий Скандинавию...

[Деметрий]

А кто у нас патриарх? Романов?

В рамках данной АИ Гермоген дольше проживет. И будет наставником Владислава в православии. У меня на него большие надежды. А Филарет - тот, как и в РИ преемник на патриаршьем престоле, но чуть позже, чем в РИ.

[Ottokar]

В рамках данной АИ Гермоген дольше проживет. И будет наставником Владислава в православии. У меня на него большие надежды

Это, кстати, весьма хорошая идея

[evigon]

Я к тому, что украинцы принимали участие в создании русской нации не меньше, чем великороссы Брянска и севернее...

Как вы правы.

[Деметрий]

Коллеги, давайте укрорусосрач прекращать. В теме наметилась более-менее интересная развилка, хоть и маловероятная (сознаю), но не пустая. Давайте государя Владислава Жигимонтовича на московском престоле проработаем.

[sigulin.maxim]

Владислава Жигимонтовича

Женить его надо

[Деметрий]

Женить его надо

Кандидатуры принимаются. У меня один вариант наметился. Матушка Михаила Федоровича в РИ собиралась женить его на какой-то девице из Салтыковых. Правда, не смог я следы оной отыскать. Но скорее всего здесь её Владиславу предложат. Смотра невест не будет. У Семибоярщины никаких подходящих дочек нет.

[AVGUR]

У Лыкова была некая Феодосия (?-1693) м: кн. Семён Андреевич Урусов (ок.1610-1657) правда только на сайте Русская знать (но автор его очень скурпулезно с источниками работал) может и подойдет

У Шереметьева дочки есть одна=Юлиана за Семёном Головиным возраст не понятен, Евдокия с 1622 за Одоевским

У Захарина Каши сестер было много у них племянницы есть. Не уверен, но есть Ксения Борисовна Черкасская (ум. 29 ноября 1649), жена боярина Ивана Дмитриевича Колычева

[evigon]

А что с Церковной Реформой. Напоминаю, что она и в Реале чуть не привела к Гражданской Войне.

Митрополит Киевский и Всея Руси (будущий кардинал) Исидор поехал из Москвы на Ферраро-Флорентийский собор с установками и целью, если не отменить, то хотя бы умалить догматические нововведения католиков. Вернулся кардиналом и с буллой Папы. Если бы Василий 2 с русскими иерархами (вовсе не равно промосковским) были более гибкими, и, если бы в Константинополе и в Риме не держались за Исидора, уже в 15 веке могла образоваться полноценная уния. Всё-таки - не два митрополита, а один (возможно, Иона - он бы тоже мог согласиться на унию). И патриарх после падения Константинополя мог появиться в 15 веке. И не столь важно, в каком городе. Возвышение Москвы произошло только при постоянной поддержке Владимирских (с некоторым замечанием и Киевских) митрополитов. Изменено 29 Aug 2013 пользователем evigon

[Деметрий]

У Лыкова была некая Феодосия (?-1693) м: кн. Семён Андреевич Урусов (ок.1610-1657) правда только на сайте Русская знать (но автор его очень скурпулезно с источниками работал) может и подойдет

Не подойдет, раз её муж в 1610 только родился, то и она примерно тех же лет, а нам Владика в 1610-1612 уже женить пора

У Шереметьева дочки есть одна=Юлиана за Семёном Головиным возраст не понятен,

Брак бездетный, кто виноват - не ясно, когда брак состоялся тоже не совсем понятно, с возрастом не ясно

Евдокия с 1622 за Одоевским

Что-то в этом есть, но тоже к 1612 молода

Не уверен, но есть Ксения Борисовна Черкасская

А есть и её сестра Ирина, замужем за тем же Шереметевым, но с 1613 года.

Княжны Черкаские вообще перспективно, патриарху Филарету племянницы. В нашей АИ Филарет явно будет одним из тех, кто стоит у руля, его сына Мишу я к Владиславу в друзья и наперсники планирую. Так что вариант с Чекрасскими перспективен. Но по годам рождения обоих сестер нет ясности

Изменено 1 Sep 2013 пользователем Деметрий