Одетые в сталь и броню...

[Grom]

Кстати, проект "Прометей" - это РИ, если что.

Как и Вторая польско-украинская война 1942-47 гг., если что.

А в целом читать уже не интересно. Без обид...

[Archer]

"Прометей" (продолжение)

Аналогично переговорам с детелями ОУН, Харашкевич провел встречи с белорусским националистами, результатом чего стало создание теневого правительства будущей Белорусской республики. Возглавил его Фабиан Акинчиц, создатель белорусской национал-социалистической партии, известный своими пропольскими симпатиями. В правительство вошли также Владислав Козловский и Станислав Булак-Балахович, причем последний олжен был возглавить будущие белорусские легионы Войска Польского, существовавшие пока, впрочем, только на бумаге.

Когда 22 июня 1941 года было провозглашено создание Украинского государства, Акинчиц обратился с аналогичной просьбой лично к Гидлеру, обещая что "Независимая Белоруссия" немедленно объявит войну СССР. На это было получен ответ, что Польша пока не видит возможности провозгласить Белорусское государство, но Акинчицу намекнули, что ситуация очень скоро может и измениться. В ответ на недовольное бурчание "апочемуимможно?!", Харашкевич прямо сказал Акинчицу, что 1-й Украинский легион - вот он, сражается на фронте, а где же обещанные белорусские военые части?

К концу июня, когда разгром советских войск в Белоруссии стал фактом, а польские войска фактически оккупировали ее территорию, "белорусское правительство" резко активизировало свою деятельность, стремясь заслужить большую благосклонность поляков. Его деятели неустанно разъезжали по тылам польской армии, выступая перед народом и пленными красноармейцами-белорусами, агитируя вступать в армию Белорусского государства. 1 июля Харашкевич сообщил Акинчицу, что вопрос о провозглашении независимой Белоруссии будет решен положительно в самом ближайшем будущем.

На 1 июля аналогичные комитеты - зародыши будущих "правительств" были созданы татарами (Идель-Урал), казаками (генерал Краснов), грузинами, армянами и азербайджанцами. Все они вели активную агитацию среди военнопленных соответствующей наиональности, призывая "отринув заблуждения" с оружием в руках сражаться за будущие независимые государства своих народов. Наибольшей отдачи среди них ожидали от казаков - уже в 20-х числа июня начась формирование казачьих частей Войска Польского.

Изменено 27 Aug 2013 пользователем Archer

[valery k]

Настолько не связано с реальностью, что это АИ в энной степени. Абсолютно не учитывается ни внешнеполитический расклад сил, ни сложившиеся межнациональные отношения (пламенная любовь и преданность немцев и западенцев к полякам), ни реалии промпроизводства, ни уровень технологического и научного потенциала, ни способности реального польского генштаба, обретшего галактическую мудрость. Ожидал больше от геноссе Арчера. :resent:

Изменено 27 Aug 2013 пользователем valery k

[Magnum]

Magnum, Англия и Черчилль в польской теме, нужны для эпичности и эльфинга второй мировой, ИМХО.

Это само собой, но даже эльфингу не помешают немного логических обоснований и поменьше детерминизма.

Вот, например, про Японию. В реале что было? Гитлер уничтожил Францию, Голландию и дал сильного пинка Англии. Вот японцы и обнаглели, полезли оккупировать французский Индокитай, а потом принялись подбирать все, что плохо лежит - английскую Малайзию, голландскую Индонезию. Практически, грубо говоря, только с американцами собирались воевать, а европейские державы в расчет не принимали. А в этом мире Франция, Англия и Голландия процветают, над Западной Европой безоблачное небо. Так что у японцев два пути - или сидеть тихо, или на север.

Пакт Молотова-Бека. В реале, допустим, товарищ Сталин рассчитывал, что Гитлер будет до скончания веков воевать против Англии и Франции, а он в это время будет наслаждаться тишиной и покоем. На что он рассчитывал здесь?

Выполнять свой долг как ведущей державы Запада по защите мира от главной угрозы западной цивилизации.

Желаемое за действительное. Реализм упал на много градусов Хоть бы Сталин первым напал... Кстати, резунизм в этом мире смотрится органично ))

[Каминский]

Желаемое за действительное. Реализм упал на много градусов

А собственно с чего тут Польша "континетальный гегемон"? Гитлер в свое время подмял Францию, реально уничтожив самую сильную военную державы континента. А тут- Польша гегемон только Восточной Европы, что Англию страшит, но мало.

Впоследствии бритты могут рассчитывать перехватить у поляков контроль хотя бы над частью завоеванных территорий в СССР.

Хоть бы Сталин первым напал...

Кстати, мысль. В рамках помощи германским коммунистам.

[ВИП]

Желаемое за действительное. Реализм упал на много градусов

Хоть бы Сталин первым напал...

Кстати, мысль. В рамках помощи германским коммунистам.

Дык небось, забоится напрямую на сильного то лезть.

[Ottokar]

Дык небось, забоится напрямую на сильного то лезть.

Ага. В РИ он ничего не сделал, например, чтобы помочь прибалтийским коммунистам в конце 20ых

Гитлер в свое время подмял Францию, реально уничтожив самую сильную военную державы континента

Французская армия в загоне, так как не воевала + избрала неверную стратегию использования танков. Новаторские идеи блицкрига были разработаны двумя странами- Германией и СССР- но в СССР часть компетентных спецов выбил Сталин

[sigulin.maxim]

но в СССР часть компетентных спецов выбил Сталин

В принципе да - Сталин, только не в 37-39, а в начале 30-х когда от последних военспецов избавились

чтобы Кубанскую республику воссоздали

В украинскую державу ее вольют, тут бритты постараются, для создания противовеса польше (так что не будет у вас коллега страны козакии)

[Владислав]

В украинскую державу ее вольют

Это под вопросом. Крым точно отойдет под Украину ибо логистика, а вот мнение Кубани спрашивать придется. Может и с Доном конфедерацию замутить

[Ottokar]

В принципе да - Сталин, только не в 37-39, а в начале 30-х когда от последних военспецов избавились

Я не только о спецах, я и о теоретиках

[Каминский]

В украинскую державу ее вольют, тут бритты постараются, для создания противовеса польше (так что не будет у вас коллега страны козакии)

Это бабка недвое.

[sigulin.maxim]

а вот мнение Кубани спрашивать придется

Так черноморцы хотели, а их большинство. А бриттам нужно что нибудь посильнее чем обкусанная поляками с запада украина, тут как бы Гидлер еще и подолию не прирезал в Польше.

[Amateur]

Коллеги, а кто-то вообще рассматривает, что у СССР могут быть какие-то шансы? Просто здесь получается ситуация Гражданской войны: англичанка по-мелкому гадит, поляки лезут на Киев и дальше. В тот раз СССР (точнее РСФСР) превозмогла, между прочим. Плюс, как заявил знаменитый Magnum, здесь руководству СССР рассчитывать, что Ржечь Посполита увязнет в войне с Западом, нет смысла. Никакой внезапности здесь не будет. Скорее всего, РККА в этой АИ будет успешно обороняться по Днепру. А вот с Ленинградом не всё так гладко. Хотя неплохо было бы, чтобы пара-тройка британцев большого тоннажа получила бы по большой торпеде.

[Сибиряк Комнатный]

Просто здесь получается ситуация Гражданской войны: англичанка по-мелкому гадит

Англичанка заберется на Кавказ.

[valery k]

Коллеги, а кто-то вообще рассматривает, что у СССР могут быть какие-то шансы? Просто здесь получается ситуация Гражданской войны: англичанка по-мелкому гадит, поляки лезут на Киев и дальше. В тот раз СССР (точнее РСФСР) превозмогла, между прочим. Плюс, как заявил знаменитый Magnum, здесь руководству СССР рассчитывать, что Ржечь Посполита увязнет в войне с Западом, нет смысла. Никакой внезапности здесь не будет. Скорее всего, РККА в этой АИ будет успешно обороняться по Днепру. А вот с Ленинградом не всё так гладко. Хотя неплохо было бы, чтобы пара-тройка британцев большого тоннажа получила бы по большой торпеде.

У СССР куча шансов. Я с трудом себе представляю притягательность польских идей для России. Немцы подавляли силой и их боялись и уважали. Немцы сумели консолидировать Европу и пойти на восток. Представить Польшу во главе Европы в данном походе?! Помилуйте, это сколько гашиша надо освоить? Весь исторический опыт Польши говорит о том, что приобретая, даже во сне, заявленные автором территории, они пересрутся между собой на следующий день. У них после войны еще разборки были до 50-ых. В отличие от немцев, которые обделавшись стали работать. Кто из вменяемых народов СССР пойдет под протекторат поляков? Данная конструкция, не то что не взлетит, она даже не крякнет.

[Amateur]

valery k, но все равно таймлайнЪ хотелось бы составить. Как, несмотря на бритишей, в итоге всё закончится Знаменем Победы над Букингемским дворцом зданием Сейма?

Да, кстати, мы забыли про т-ща Исмета Хаджи-Решидовича. Примет ли он британский ультиматум о пропуске кораблей через Проливы?

Изменено 28 Aug 2013 пользователем Amateur

[KasparsB]

Кто из вменяемых народов СССР пойдет под протекторат поляков? Данная конструкция, не то что не взлетит, она даже не крякнет.

Из вменяемых ? Все !

Как упоминалось выше - политика в восточных териториях отличается от РИ немецкой ( котороя была ... с отрицательным знаком , но как ни странно - иногда и местами работала ) ну очень сильно .

[valery k]

valery k, но все равно таймлайнЪ хотелось бы составить. Как, несмотря на бритишей, в итоге всё закончится Знаменем Победы над Букингемским дворцом зданием Сейма?

Да, кстати, мы забыли про т-ща Исмета Хаджи-Решидовича. Примет ли он британский ультиматум о пропуске кораблей через Проливы?

Я не против, но моя критика как раз исходит из уважения к Арчеру. Он способен на большее, но занесло в излучательство.

Тайм лайм безусловно интересен. Я уже предложил раскрасить ситуацию, прорывом ТуркВО через Афган в Индию. Вполне реально, учитывая "нежные" отношения афганцев к англам. Что то эпично сливается РККА, а ведь у Польши ну просто не может быть "меча-кладенца", в виде организационно штатной структуры мехкорпуса Вермахта. Значит надо писать о затяжных боях, а не о лихих рейдах. ОКХ Германии и ГенШтаб Польши, две ну очень большие разницы. Каков будет этот "ноев ковчег" под управлением ясновельможных? В общем пока сюжет развивается по мотивам анекдота про СССР, " У нас день Великого Октября отмечают в ноябре, и вообще вся жизнь такая".

[Amateur]

^{Может, кто попробует с таймлайном? У меня знаний матчасти маловато.}

[Amateur]

Из вменяемых ? Все !

+1

Если распустят колхозы - не то что пойдут - побегут.

ГиТлер не распустил, переименовав в "коммуны". ГиДлер тоже вряд ли распустит. Армию-то надо как-то обеспечивать. Иначе в условиях затяжной войны (другой в этой АИ не будет) будет неэффективно.

Плюс к вопросу про Иненю. Насколько реально для лаймов высадить десант на Балтике?

[valery k]

Кто из вменяемых народов СССР пойдет под протекторат поляков? Данная конструкция, не то что не взлетит, она даже не крякнет.

Из вменяемых ? Все !

Как упоминалось выше - политика в восточных териториях отличается от РИ немецкой ( котороя была ... с отрицательным знаком , но как ни странно - иногда и местами работала ) ну очень сильно .

Не знаю. А что предложат поляки вместо колхозов? Ведь в 1941 колхозы, это не в 1933. Как бы не говорили, но момент великого перелома прошел и жизнь к 1940 наладилась. Гудериан беседовал в Орле с каким то царским генералом. Так тот ему сказал, что вы опоздали на 25 лет. Сейчас выросло новое поколение и с вами будут драться. Что, здесь будет по другому? Извините, я разговаривал с ветеранами, лет 30 назад и даже 40 будучи мальчишкой. Те ребята однозначно были настроены решительно, даже спустя 25 лет после войны, хотя хватало и трагических судеб. Воевать даже при данном раскладе пошли бы все. Иначе это не Россия. Ну не натягивайте.

[KasparsB]

ГиТлер не распустил, переименовав в "коммуны". ГиДлер тоже вряд ли распустит. Армию-то надо как-то обеспечивать. Иначе в условиях затяжной войны (другой в этой АИ не будет) будет неэффективно.

См.пост № 217 - «Прометей» поднимает голову

Там правда про другое - но тоже - сильно отличное от РИ немецких планов ( и реальности ) .

И - Польша " от моря до моря " от С/Х продукции зависит меньше

[KasparsB]

Не знаю. А что предложат поляки вместо колхозов? Ведь в 1941 колхозы, это не в 1933. Как бы не говорили, но момент великого перелома прошел и жизнь к 1940 наладилась.

По примеру Локотского края ( пример конечно тот еще , первое что вспомнил ) - большинство ЗА роспуск колхозов .

Гудериан беседовал в Орле с каким то царским генералом. Так тот ему сказал, что вы опоздали на 25 лет. Сейчас выросло новое поколение и с вами будут драться. Что, здесь будет по другому?

И в РИ - так на так - были кто за сов.власть , были кто против . С первого дня . Тут же - условия предложенные Польшей - сразу более ... хм , лучше ? ... ну , если и не лучше , то иначе - точно .

[Amateur]

ГиТлер не распустил, переименовав в "коммуны". ГиДлер тоже вряд ли распустит. Армию-то надо как-то обеспечивать. Иначе в условиях затяжной войны (другой в этой АИ не будет) будет неэффективно.

И - Польша " от моря до моря " от С/Х продукции зависит меньше

А Германия-1941 со своими аграрными сателлитами "от моря до моря" чем-то в плане с/х отличается? Не думаю.

[valery k]

Коллеги. В данном раскладе автор изначально стоит на позиции Гитлера, о колоссе на глиняных ногах. Меня поразила фраза Гитлера, упомянутая Гудерианом в мемуарах. Повторюсь, Гитлер сказал, что если бы поверил Гудериану ( тот в книге перед войной указал на наличие в СССР 10 тыс танков. а фактически их было 20 тыс), то войну бы не начинал. Ну с чего Гудериану врать? Мыслите дальше. Получив данные в начале войны, которые резко расходились с данными разведки (Канарис получил коржик от англосаксов и петлю от Адольфа), Гитлер путем несложных расчетов прикинул какая промзона и мощности военной промышленности у Сталина. Поэтому он и рвался на юг для ликвидации криворожско-донецкого района металлопроизводства. только не помогло Вытащил УралоСибирский район сделанный буквально на костях за десять лет. При заявленной топик стартером заварухе в Германии при отсутствии Бенилюкса и Сев Франции, ну не катит этот ковчег никак.

Пример по Локтю извините беспринципен. Каратели они и есть каратели. Самого Каминского немцы и шлепнули за зверства в Польше. Да про Тоньку пулеметчицу погуглите. Сталин не сахар и не подарок, но в те времена на территории России жила другая порода людей, не думающих чье пиво они будут пить. А подонков и предателей всегда хватало. Что ж вы думаете сейчас будет по другому?