идеальный ЛИНКОР для ПМВ

[ВАЛХВ]

когда Петербургу предлагали Свифтшур и Трайэмф ???????

В Сборнике №1 Наваль коллекция на стр. 19 в статье Арсения Малова "Свифтшур и Трайемф" написано следующее: "Первоначально броненосцы были предложены на продажу по цене 1,1 млн. ф.с. каждый. Чилийское правительство в январе 1903 года через торговый дом Ротшильдов предложило корабли России, однако Управляющий морским министерством адмирал Тыртов отказался от их приобретения." ( Почем купил. ) Далее излагаю авторскую версию. Японцы предложили за два ЭБР 1,6 млн. ф.с. за оба. Продавцов такая цена не устроила. В ноябре 1903 года наконец-то в Петербурге в адмиральских задницах скрипнула мысль и чилийцам было предложено 1,875 млн. ф.с. Но тут к англам взмолились японцы, чтобы этого не допустить ( у самих были временные денежные трудности для покупки на этом своеобразном аукционе). Тогда британское правительство пошло навстречу и выкупило корабли примерно за 1,8 млн. ф.с. Через две недели после сделки японцы все-таки нашли деньги и опять стали умолять Лондон уступить окупадо и ваканте им. Однако, как пишет автор, английское правительство не хотело обострения конфликта с Россией, а напротив имело виды на улучшение отношений, поэтому просьба Токио не была удовлетворена. Между тем, в английской прессе и в парламенте приобретение этих кораблей критиковалось из-за некоторых ТТ-элементов кораблей, не соответствующих стандартам КФ.

[швамбран]

Вы не упомянули Бразилию - у неё деньжата есть. Правда, они собираются заказать парочку новых броненосцев в Англии, но если немцы подсуетятся, то есть шанс всучить бразильцам всю свою четвёрку за ту же цену.

Изменено 5 Sep 2013 пользователем швамбран

[ВАЛХВ]

Вы не упомянули Бразилию - у неё деньжата есть. Правда, они собираются заказать парочку новых броненосцев в Англии, но если немцы подсуетятся, то есть шанс всучить бразильцам всю свою четвёрку за ту же цену.

Может быть и так. Просто мне лично интереснее, чтобы двойка или вся четверка оказалась в Порт-Артуре.

[YYZ]

когда Петербургу предлагали Свифтшур и Трайэмф ???????

В Сборнике №1 Наваль коллекция на стр. 19 в статье Арсения Малова "Свифтшур и Трайемф" написано следующее: "Первоначально броненосцы были предложены на продажу по цене 1,1 млн. ф.с. каждый. Чилийское правительство в январе 1903 года через торговый дом Ротшильдов предложило корабли России, однако Управляющий морским министерством адмирал Тыртов отказался от их приобретения." ( Почем купил. ) Далее излагаю авторскую версию. Японцы предложили за два ЭБР 1,6 млн. ф.с. за оба. Продавцов такая цена не устроила. В ноябре 1903 года наконец-то в Петербурге в адмиральских задницах скрипнула мысль и чилийцам было предложено 1,875 млн. ф.с. Но тут к англам взмолились японцы, чтобы этого не допустить ( у самих были временные денежные трудности для покупки на этом своеобразном аукционе). Тогда британское правительство пошло навстречу и выкупило корабли примерно за 1,8 млн. ф.с. Через две недели после сделки японцы все-таки нашли деньги и опять стали умолять Лондон уступить окупадо и ваканте им. Однако, как пишет автор, английское правительство не хотело обострения конфликта с Россией, а напротив имело виды на улучшение отношений, поэтому просьба Токио не была удовлетворена. Между тем, в английской прессе и в парламенте приобретение этих кораблей критиковалось из-за некоторых ТТ-элементов кораблей, не соответствующих стандартам КФ.

не знал

но скорее всего обе стороны чувствовали прибилжние войны

поэтому чудесный срок готовности июнь 1904 не удовлетворил бы никого

хотя если заказать без СК и ПМК, сдадут раньше, и, русские купив. могли бы заменить 190 мм на относителньо близкий русский 203 мм, а снаряды к 254 мм использовать от русских пушек,

то было бы просто вундерваффен

[ВАЛХВ]

а снаряды к 254 мм использовать от русских пушек, то было бы просто вундерваффен

Если подойдут, а то ведь там пушки другие, поди проволочные. Но в этом случае дадут какому-нибудь уральскому заводу делать нестандартный боеприпас, варя сталь на древесном угле. А ведь как жаль, на 1,9 млн. запросто могли бы сторговаться.

[Leopard]

речь идет о времени перевооружения - 1905+

на то время - это будет напрасно выброшенная куча бабла, на которую можно построить не один нормально спроектированный ЛК в период линкорной гонки, уважаемый земляк, лучше строить новые полноценные корабли, чем заниматься переделкой (очень дорогой и бесполезной) старых

[komo]

Ага, немцы свои батарейные броненосцы 70-х-80-х в 90е модернезировали, котлы поменяли на новые водотрубные, артилерию на новые 15см40 скорострелки, и даже броню на цементированную круповскую, а итаг прослужили еще лет 10 в качестве учебных и затем переделали в блокшивы , плавказармы и корабли-цели. Нет конечно учебные корабли для растущего флота нужны, но просто замена артилерии без замены котлов и брони достатчна, а штурманов и механиковкочегаров можно на нескольких дополнительных быстро построенных за сэкономленое новых легких крейсерах учить, гоная по балтике-северному морю и ходя раз в два года всредиземку, атлантику или на восток.

[YYZ]

речь идет о времени перевооружения - 1905+

на то время - это будет напрасно выброшенная куча бабла, на которую можно построить не один нормально спроектированный ЛК в период линкорной гонки, уважаемый земляк, лучше строить новые полноценные корабли, чем заниматься переделкой (очень дорогой и бесполезной) старых

согласен. такой рефит возможен и полезен, только при каком-то аналоге Вашингтонского договора-1905 с ограничением гонки морских вооружений

Правда тогда британцы тоже могут зарефитить свои многочисленные броненосцы.

[Leopard]

Ага, немцы свои батарейные броненосцы 70-х-80-х в 90е модернезировали, котлы поменяли на новые водотрубные, артилерию на новые 15см40 скорострелки, и даже броню на цементированную круповскую, а итаг прослужили еще лет 10 в качестве учебных

ключевую фразу выделил, коллега ;)

Изменено 5 Sep 2013 пользователем Leopard

[komo]

Ага, немцы свои батарейные броненосцы 70-х-80-х в 90е модернезировали, котлы поменяли на новые водотрубные, артилерию на новые 15см40 скорострелки, и даже броню на цементированную круповскую, а итаг прослужили еще лет 10 в качестве учебных

ключевую фразу выделил, коллега

Но немцы то при модернизации расчитовали что они в резервные превратятся, и по мобилизации вторую линию пополнят. В принципе они своего добились на несколько лет, пока в балтфлоте числились всякие бронефрегаты и ббо башеные, у англичан корабли 70-х-80х. Но уже в начале 20 века они абсолютно бесполезны, а учебные целях использовались корабли посовременней, те же бронденбурги, герты, крейсера начала 90-х годов постройки и ббо . Наверное самое лучшее, подарить их туркам с запасным боекомплектом, дополнить одним-двумя минзагами спецпостройки и парой ббо типа зигфрид после модернизации в начале века. Ну и Венесуэле в обмен на концессии за нефтяные поля и каучуковые плантации, Мароко , португалам и Китаю в замен на расширение своего влияния и преференции в торговле. Это если России и Японии продать не удастся .

[YYZ]

Наверное самое лучшее, подарить их туркам с запасным боекомплектом, дополнить одним-двумя минзагами спецпостройки и парой ббо типа зигфрид после модернизации в начале века. Это если России и Японии продать не удастся .

вы становитесь из туркофила туркофобом ;-) битва этого хлама с аверовым и даже гидрами будет просто чудовищной.

Россия лучше Петра Великого до ДВ отправит, чем этот хлам возьмет.

А у японцев проще турбину к Чин-Йену присобачить - и то полезнее ;-)

[ВАЛХВ]

Россия лучше Петра Великого до ДВ отправит, чем этот хлам возьмет.

Лучше 3-м заграничным заказом заложить в 99-м в Германии вариант Бранденбург-2. 4 Х 2 Х 280 мм-40 + 24 Х 88 мм-35 и 2 ТА ( никаких 105 мм ни-ни ). Интересно, на какое водоизмещение четырехбашенник потянет? А свой хлам 63-70 гг. продать на лом или на коммерческое использование со снятым вооружением. Одним чохом. Оставить только Петра, Минина, Герцега, Генерал-Адмирала, Пожарского, Клиперы и континенты.

[komo]

вы становитесь из туркофила туркофобом ;-) битва этого хлама с аверовым и даже гидрами будет просто чудовищной.

Ну Авсар-и-Тефик в линию турки поставили, пара этих угробищь будет не хуже, а главное послужат источником артиллерии и артилеристов для береговых батарей во время ПМВ.

[ВАЛХВ]

Ага, немцы свои батарейные броненосцы 70-х-80-х в 90е модернезировали, котлы поменяли на новые водотрубные, артилерию на новые 15см40 скорострелки, и даже броню на цементированную круповскую,

Эти Захсены весьма интересны тем, что положили начало системе только двух калибров боевого корабля линии: ГК и ПМК - 260 мм и 88 мм. Оттуда рос и Бранденбург только с зигзагом на установку еще и 105 мм. Хотя логичнее было бы вместо них дать средней башне 40-калиберные стволы и увеличенные секторы стрельбы. А на следующей серии перейти к системе 8 Х 280 мм-40 и ПМК 88мм. Однако, низкопоклонство и космополитизьм не только в России обретались.

[Vova7]

Наверняка повторюсь, но Дерфлингер же! И признак таковым всеми экспертами. О чем спор?

[sanitareugen]

О том, что реально хороший, вероятно, лучший из реальных, возможно, даже "идеальный" корабль победы в ПМВ не обеспечил. И не обеспечил бы, прилети фея и взмахом платочка превратив тыкву в карету, а крысу в кучера все германские линкоры в "Дерфлингеров".

Изменено 10 Sep 2013 пользователем sanitareugen

[Иван Ситников]

О том, что реально хороший, вероятно, лучший из реальных, возможно, даже "идеальный" корабль победы в ПМВ не обеспечил. И не обеспечил бы, прилети фея и взмахом платочка превратив тыкву в карету, а крысу в кучера все германские линкоры в "Дерфлингеров".

Вы, таки, уверены?

А если бы увеличить еще их количество в полтора-два раза?

[sanitareugen]

О том, что реально хороший, вероятно, лучший из реальных, возможно, даже "идеальный" корабль победы в ПМВ не обеспечил. И не обеспечил бы, прилети фея и взмахом платочка превратив тыкву в карету, а крысу в кучера все германские линкоры в "Дерфлингеров".

Вы, таки, уверены?

А если бы увеличить еще их количество в полтора-два раза?

Увеличиваем.

К началу 1 -и мировой войны германский флот насчитывал в своем составе 15 дредноутов, 4 линейных крейсера и 22 эскадренных броненосца.

Что ж. 38 "Дерфлингеров" англичан побьют. Даже если те в союзе с французами и русскими. И прибавки итальянцев не спасёт.

Только вот стоимость постройки приближается к 60 млн. марок каждый.

Итого примерно 2.3 миллиарда марок. Четверть госбюджета.

Так что война на море будет выиграна - а вся прочая проиграна.

Ну, или 38 "Дерфлингеров" нам ИЛМ принесли...

[Иван Ситников]

Что ж. 38 "Дерфлингеров" англичан побьют. Даже если те в союзе с французами и русскими. И прибавки итальянцев не спасёт.

Только вот стоимость постройки приближается к 60 млн. марок каждый.

Итого примерно 2.3 миллиарда марок. Четверть госбюджета.

Так что война на море будет выиграна - а вся прочая проиграна.

Ну, или 38 "Дерфлингеров" нам ИЛМ принесли...

Можно посмотреть, где Вы нашли германский госбюджет?

Ну и четверть - не так уж и критично. Япы тратили треть...

Ну и я ж говорю, во-первых планируется увеличение германской экономики, во-вторых на армию действительно столько много не нужно.

[sanitareugen]

Увеличение - ну, и во сколько раз?

А "на армию много не нужно" - закладываемся на проигрыш войны с самого начала?

[Иван Ситников]

Увеличение - ну, и во сколько раз?

А "на армию много не нужно" - закладываемся на проигрыш войны с самого начала?

Увеличение - в 1.6 раз, как минимум. Ну и учтите еще, что можно назанимать везде где можно, а потом "война все спишет".

Не, закладываемся на выигрыш. Франция рухнет сразу в 14, за 39 дней до Парижу, как в лучших планах товарищей Мольтке и остальных. А Россия против ЦД долгую войну все равно не потянет, в крайнем случае - дождемся революции.

[Leopard]

Наверняка повторюсь, но Дерфлингер же! И признак таковым всеми экспертами. О чем спор?

спор про линкор, а не про линейный крейсер ... если Дефа можно назвать лучшим ЛКр, то на лучший ЛК он не тянет

[Иван Ситников]

Наверняка повторюсь, но Дерфлингер же! И признак таковым всеми экспертами. О чем спор?

спор про линкор, а не про линейный крейсер ... если Дефа можно назвать лучшим ЛКр, то на лучший ЛК он не тянет

А лучший ЛК - какой тогда получается?

[ВАЛХВ]

Ну и четверть - не так уж и критично. Япы тратили треть...

Если бы немцы стали бы вдруг поживать на таком физиологическом Дауне, как жил тогда простой народ в Японии, там бы трудящиеся моментально снесли бы все подчистую вместе с кайзерами, дерфлингерами, канцлерами и прочей хруновиной.

[komo]

А лучший ЛК - какой тогда получается?

Франзуз с 3*4 34см, те же кайзеры-кенинги , только с орудиями покрупней, "Невада" , ну и 15" англичаненемцы. Но проблема что подобные линкоры стали возможны после 1910-х, даже позлезнание не поможет их массово и относительно дешево (бо серийно) получить. Так что максимум что германия может получить до 1910г это помесь гельголанда с саламином (Гельголанд с 4*2 34-35см орудиями, паровыми машинами и защитой может чуток получше птз за счет отказа от бортовых башен гк и мм на 20 толще палубами).