идеальный ЛИНКОР для ПМВ

[Пал Барисч]

Так можно и 4-ку байренов и 4-ку маккензенов выставить в альтернативном ютланде. От ГФничего бы не осталось. Байрены на мелководье 22 узл. показали (23-23,5 на глубокой воде было бы), так что куинам от них не уйти бы было.

[швамбран]

Если бы их заложили на год раньше - может быть.

[Иван Ситников]

Так можно и 4-ку байренов и 4-ку маккензенов выставить в альтернативном ютланде. От ГФничего бы не осталось. Байрены на мелководье 22 узл. показали (23-23,5 на глубокой воде было бы), так что куинам от них не уйти бы было.

Надо к 1914 готовым быть, не к альт-Ютланду. К 1916 уже расклад хуже, надо быстро побеждать.

[Пал Барисч]

Да не надо было вообще войну затевать. Также как и в 1939 - англичане и французы были готовы на значительные уступки в случае отказа Гитлера от войны. Не надо быть узким фанатиком, а необходимо быть хитрым дипломатом.

[Иван Ситников]

Да не надо было вообще войну затевать. Также как и в 1939 - англичане и французы были готовы на значительные уступки в случае отказа Гитлера от войны. Не надо быть узким фанатиком, а необходимо быть хитрым дипломатом.

Не, ну победить в войне все-таки выгоднее и лучше, чем отказаться от нее. Если выбирать между поражением и миром - то, очевидно, мир лучше.

И в 1939 то же самое.

[Пал Барисч]

В 1939 Гитлер хотел выхода к границам СССР. Сперва он хотел союза с Польшей. Она вела себя глупо и была разделена. Союзники были согласны надавить на Польшу, но Гитлер устал от дипломатии и с радостью начал войну.

В 1914 вообще ни с чего война началась, хоть и были противоречия м/у блоками.

[Иван Ситников]

В 1939 Гитлер хотел выхода к границам СССР. Сперва он хотел союза с Польшей. Она вела себя глупо и была разделена. Союзники были согласны надавить на Польшу, но Гитлер устал от дипломатии и с радостью начал войну.

Ну да. Но война-то нужна была, чтобы разбить всех вокруг. То, что ему надо было (реально надо, а не в заявлениях) - без войны не получить.

В 1914 вообще ни с чего война началась, хоть и были противоречия м/у блоками.

Ну, противоречия надо было разрешать, и войну было выгодно начинать чем раньше, тем лучше - по флоту Германия медленно догоняла ВБ, но по армии - Россия вскоре проводила модернизацию, и...

[Пал Барисч]

вопрос только в том, нужно ли было воевать на Западе или только жизненное пространство на востоке завоёвывать, а до этого дипломатией действовать

[Иван Ситников]

вопрос только в том, нужно ли было воевать на Западе или только жизненное пространство на востоке завоёвывать, а до этого дипломатией действовать

Нужно было, на сто процентов. Потому что на Востоке не дадут завоевать столько, сколько нужно. А даже если дадут - то на западе тоже много чего вкусного. В общем, надо воевать и на Востоке, и на Западе. Что в ПМВ, что в ВМВ.

[Пал Барисч]

а через 6 лет застрелиться в бункере

[Иван Ситников]

а через 6 лет застрелиться в бункере

Для того, чтобы этого не допускать - надо сразу понимать, против кого и насколько тотально ты воюешь. И не придумывать себе идиотские иллюзии о расовых братьях-англосаксах. И тогда все чики-пуки, всех раскидать можно.

[Пал Барисч]

Надо было решать: либо против британской империи воюешь в союзе с советской, то надо брать нефть на ближнем востоке; если против советской империи воюешь, то нужна поддержка британской и захват кавказской нефти. Нужен приоритет. А особенно важно - иметь в союзниках либо США, либо СССР. А так - война против всех ведущих экономик Мира

[Иван Ситников]

Надо было решать: либо против британской империи воюешь в союзе с советской, то надо брать нефть на ближнем востоке; если против советской империи воюешь, то нужна поддержка британской и захват кавказской нефти. Нужен приоритет. А особенно важно - иметь в союзниках либо США, либо СССР. А так - война против всех ведущих экономик Мира

А ненадежно это все. СССР как пригласить в полноценный союз? Он не захочет, пока его не прижмут те же АиФ. Или Британия - с чего бы ей хотеть германской гегемонии в центральной и восточной Европе? А США в союзники вообще заиметь нереально, как по мне - они же понимают, что германская экономика - их единственный конкурент. Вот и получается...

Не, все просто. Нагнуть сначала Британию в 40м, потом СССР в 41-42. Это реально сделать, и даже США помешать не смогут.

А когда два основных противника выпилены - уже паритет с США получается...

[Пал Барисч]

Если честно, не верю я "великому" произведению Кутузова "Ледокол в аквариуме", что СССР хотел напасть на Германию. Так что можно было попробовать Британскую Империю выкинуть с Ближнего Востока и из Средиземноморья, отдав Японию (в 1-ую очередь Манчжурию) СССР (с каких это пор Гитлер сентиментально верен своим обещаниям о дружбе?). Ладно, я понял, что Вы не согласны. Это же АИ - должны быть разные мнения. Не будем уходить от темы.

[Иван Ситников]

Если честно, не верю я "великому" произведению Кутузова "Ледокол в аквариуме", что СССР хотел напасть на Германию.

Я тоже не верю, что СССР хотел напасть. Просто его - СССР - ресурсы - нужны Рейху, чтобы быть на-равных с США.

Ладно, поддерживаю, отходить от темы не будем.

По условию, нам надо максимально мощный и готовый флот летом 1914. Для того, чтобы следом за Францией высаживаться в Британии.

[Пал Барисч]

Значит, надо Тирпица снять с поста - на его совести затягивание с Байренами и ограничение в 30 т.т. (фетиш?).

[sergey289121]

обеспечит, более того - гарантирует ... RN не где взять дополнительных ЛК, т.к. даже те, что построили в реале привели к послевоенному коллапсу англовской экономики и это с учетом того, что англы были в числе победителей и не кисло ободрали Германию

Французские, итальянские, японские, американские(хотя это уже оверкил) - этого достаточно.

Англичане переоценили свои линейные крейсера, которые, по-хорошему, должна были предназначаться лишь для разведки и преследования разбитого противника. За что и поплатились.

По хорошему английские ЛКР над было использовать практически для всего для чего они предназначались кроме разведки, для разведчика сочетание скорость + вооружение не подходит, нужно сочетание скорость + броня - англичане могли позволит иметь себе несколько таких ЛКР для разведки и тогда Ютланд мог быть совсем другим.

Да не надо было вообще войну затевать. Также как и в 1939 - англичане и французы были готовы на значительные уступки в случае отказа Гитлера от войны. Не надо быть узким фанатиком, а необходимо быть хитрым дипломатом.

Так отказ от войны приводил бы Германию к краху к 1920 - немецкой экономике просто некуда было сбывать свои товары.

вопрос только в том, нужно ли было воевать на Западе или только жизненное пространство на востоке завоёвывать, а до этого дипломатией действовать

Если не воевать на Западе, то завоевать на Востоке ничего нельзя - не дадут.

Надо было решать: либо против британской империи воюешь в союзе с советской, то надо брать нефть на ближнем востоке; если против советской империи воюешь, то нужна поддержка британской и захват кавказской нефти. Нужен приоритет. А особенно важно - иметь в союзниках либо США, либо СССР. А так - война против всех ведущих экономик Мира

Против СССР все равно воевать и против США тоже, единственный вариант разбить Фр и ВБ, захватить у СССР Украину и сделать это так быстро чтобы США не вмешались.

Значит, надо Тирпица снять с поста - на его совести затягивание с Байренами и ограничение в 30 т.т. (фетиш?).

Это предел германских портов, даже если оставить в стороне проход Кильского канала. Северное море мелководно и базировать тяжелые корабли в нем трудно.

[Leopard]

Французские, итальянские, японские, американские(хотя это уже оверкил) - этого достаточно.

это должны решать не военные, а полититки

[ВАЛХВ]

Идеальный линкор ПМВ - это Ямато. В ВМВ он уже динозавр запоздалый. Поэтому забить на армию и все бросить на постройку гигантской флотилии землечерпалок и земснарядов. Далее рыть и мыть грунт в устьях немецких рек и в южной части Северного моря. И будет счастье.

[sergey289121]

это должны решать не военные, а полититки

Это невозможно решить политикой - сильная Германия это кость в горле всем, с перетягиванием Италии на сторону Оси, получим войну с США раньше РИ, а там против десятков ЛК уже ничто не поможет.

Идеальный линкор ПМВ - это Ямато. В ВМВ он уже динозавр запоздалый. Поэтому забить на армию и все бросить на постройку гигантской флотилии землечерпалок и земснарядов. Далее рыть и мыть грунт в устьях немецких рек и в южной части Северного моря. И будет счастье.

Поддерживаю.

[YYZ]

Так, а Мичиган построить разве трудно, ужав его по длине метров на 10 - емнип тогда предел кильского канала - см Брауншвейги.

ширину 25 м.

Орудия ГК оставить 280 мм - как может производить крупп.

броня начиная с броненосец “КАЙЗЕР ФРИДРИХ III” цементироанная крупповская (ранних серий)

Ужать за счет СК и запаса угля.

Скорость конечно у таких коробок будет за счет неоптимальной длины/ширины корпуса уменьшенная при сравнимой мощности.

Если наклепать таких "ББО", начиная с броненосец “КАЙЗЕР ФРИДРИХ III”, то уже к 1905 за счет внедрения центральной навеодки будет небесполезных 20 суперброненосцев: 5 фридрихов, 5 Виттельсбахов, 5 Брауншвейгов, 5 Дойчландов.

Как их разгнать? - о судовых дизелях раньше подумать? врезать носовую секцию ? - заодно убрав тараны. и т.д...

потом уже наклепают 4 Нассау, 4 Гельголанда и т.д.

Так как в конструкцию придется вносить минимум изменений, то будут заниматься 305 мм (а то и 330...350 - если крупп ен чешется, то пусть конкурирует с Шкодой. которая стала их разрабатывать в 1912, а не как крупп в 1914), дизелями. турбинами, разнесенной броней со всякими наклонами.

[Mercury]

А если вложиться в развитие авиации? Построить авианосцы и с их помощью утопить британские линкоры на базе?

[YYZ]

А если вложиться в развитие авиации? Построить авианосцы и с их помощью утопить британские линкоры на базе?

сумрачный тевтонский гений не пойдет простым путем и будет жрать кактус с дирижомбелями

Впрочем, как и кактус с бесполезными 20 броненосцами с унылым ГК.

Они могут сделать прорыв - типа отличного ДВС Отто и Дизеля, планеров Лилиенталя, Бр типа Бранденбург, но

потом с завидным упорством будут вылизывать привычную конструкцию.

[Cobra]

А если вложиться в развитие авиации? Построить авианосцы и с их помощью утопить британские линкоры на базе?

Эта к Барисычу... Он такую фигню придумывает...

[YYZ]

А если вложиться в развитие авиации? Построить авианосцы и с их помощью утопить британские линкоры на базе?

Эта к Барисычу... Он такую фигню придумывает...

ну в целом то задача не невыполнимая

скопировать у России ильи Муромцы

http://ru.wikipedia.org/wiki/Илья_Муромец_(самолёт)#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5

1915—1917 гг.

Двигатели 4 шт. «Sunbeam» 160 л.с. (рядный)

Вооружение 6 пулемётов 500 кг бомб

Полтонны бонб линкор очень обрадует. Хотя конечно это не 1 бомба на 500 кг ;-(