идеальный ЛИНКОР для ПМВ

[Иван Ситников]

Быстроходные десантные суда-минзаги дешевле и нужней в мирное время транспорты. Хотя может какая идея всплывет. Раньше тоже любил большие самотопы, но все войны они стоят в порту а работает и гибнет милюзга.

Высадка в Британии.

Понимаете, все эти быстроходные десантные суда и минзаги - это хорошо. Но у Британии тоже есть и легкие крейсера, и эсминцы, и даже ПЛ - чтобы контрить эти легкие силы. И парализовать Британию не выйдет, а значит - транспорта на подходе просто расстреляют и все. И еще такое дело, если не будет линкоров - то кто будет подавлять береговую оборону?! А ее подавлять придется. Как-то так.

Я решительно не верю, что мелюзга до такой степени "возьмет" море, что англичане не смогут расстрелять десантные суда.

[Димончик]

Порт артур внезапная атака? Если добавить мины вот и задержка в вражеском флоте. Используя туман штурмовые группы вполне могут расчистить береговую оборону. Но небуду засирать тему, может всплывет супер линкор, супер мощный и супер дешевый.

П,С, может были исключения но при прорыве в рижский залив немцы не смогли подавить батареи, в дарданельской операции тоже.

Изменено 23 Aug 2013 пользователем Димончик

[Иван Ситников]

Порт артур внезапная атака? Если добавить мины вот и задержка в вражеском флоте. Используя туман штурмовые группы вполне могут расчистить береговую оборону. Но небуду засирать тему, может всплывет супер линкор, супер мощный и супер дешевый.

П,С, может были исключения но при прорыве в рижский залив немцы не смогли подавить батареи, в дарданельской операции тоже.

Внезапная атака - это как? Надо еще Париж брать, прежде чем. И таким образом внезапно там ничего не получится, даже теоретически. Армия сначала нужна здесь, на континенте, а уж потом...

Штурмовые группы - а доставить-то их как на Остров? Потому что если береговую оборону не подавить - то расстреляют же...

[Пал Барисч]

не спорьте - пусть на ладьях переправляется

[Neper]

Для владения морем, Германии в ПМВ нужна быстроходная подводная лодка, со скоростью подводного хода 17-20 узлов. На дизелях с запасом жидкого кислорода, или парогазотурбинная на перекиси.

Соответственно, тактика применения : завеса из таких ПЛ следует на 6-12 км впереди наших линкоров, истребляя тяжелые силы противника, наши же тяжелые силы - оперативно топят вражеские эсминцы и прочую мелочь.

Да, трудно,да почти анрил, но иначе выиграть не удасться.

[sergey289121]

Зейдлиц с 12х280 Выбор Победителя! Главное штук 30 иметь, не меньше.

[Звёзды Светят]

Можно подойти иначе - в какие времена в принципе возможно появление Идеи кораблей с линейно-возвышенной схемой?

Остальное последует.....

[швамбран]

Идеальный линкор для ПМВ - "Куин Элизабет" (в категории "для богатых", для бедных - "Саламис").

Идеальный линейный крейсер для ПМВ - "Конго"

[Mihael]

Лучший (но не идеальный, идеальных не бывает) - "Нагато".

У "Куин Элизабет" очень узкий главный бронепояс - всего четыре фута. А у "Конго" бронирование слабое, как по толщине, так и по площади.

Изменено 24 Aug 2013 пользователем Mihael

[Димончик]

Не а, лучший Ямато! А то так мелкие шлюпки!

А по существу есть че? :resent:

[Иван Ситников]

Не а, лучший Ямато! А то так мелкие шлюпки!

Айова или Монтана получше будут...

[швамбран]

Лучший (но не идеальный, идеальных не бывает) - "Нагато".

У "Куин Элизабет" очень узкий главный бронепояс - всего четыре фута. А у "Конго" бронирование слабое, как по толщине, так и по площади.

"Нагато" - это уже после ПМВ.

Узость же броневого пояса и другие отдельные недостатки не принципиальны, ибо морской бой не рыцарский турнир: друг с другом сражаются не корабли, а эскадры. Тут более важна совокупность характеристик, а она у "Куинов" вне конкуренции. Эскадра из быстроходных линкоров захватит инициативу, а "Конго" довершат разгром.

[Иван Ситников]

"Нагато" - это уже после ПМВ.

Узость же броневого пояса и другие отдельные недостатки не принципиальны, ибо морской бой не рыцарский турнир: друг с другом сражаются не корабли, а эскадры. Тут более важна совокупность характеристик, а она у "Куинов" вне конкуренции. Эскадра из быстроходных линкоров захватит инициативу, а "Конго" довершат разгром.

Да, про линейные крейсеры я как-то даже не подумал.

Коллеги, а оптимальный линейный крейсер для ПМВ получается "Конго"?

И еще такой вопрос. Какое оптимальное тогда соотношение линкоров и ЛК?

[швамбран]

Средства для переправы - десантные суда - построить, конечно, надо. Но чтобы их все не перетопили - надо прежде разгромить ГФ в генеральном сражении и обеспечить безопасность высадки.

Это традиционное решение, но возможны и нетрадиционные, что во Вторую мировую демонстрировали немцы и японцы. Например, десантными средствами можно маневрировать так, чтобы неприятель, господствующий на море, не успел бы их своевременно обнаружить и уничтожить. Короче, необходимы решительность "быстрота и натиск" (с)

"Нагато" - это уже после ПМВ.

Узость же броневого пояса и другие отдельные недостатки не принципиальны, ибо морской бой не рыцарский турнир: друг с другом сражаются не корабли, а эскадры. Тут более важна совокупность характеристик, а она у "Куинов" вне конкуренции. Эскадра из быстроходных линкоров захватит инициативу, а "Конго" довершат разгром.

Да, про линейные крейсеры я как-то даже не подумал.

Коллеги, а оптимальный линейный крейсер для ПМВ получается "Конго"?

И еще такой вопрос. Какое оптимальное тогда соотношение линкоров и ЛК?

Одна отдельная эскадра на несколько эскадр стандартных линкоров - то есть, где-то 1:4

[Иван Ситников]

Это традиционное решение, но возможны и нетрадиционные, что во Вторую мировую демонстрировали немцы и японцы. Например, десантными средствами можно маневрировать так, чтобы неприятель, господствующий на море, не успел бы их своевременно обнаружить и уничтожить. Короче, необходимы решительность "быстрота и натиск" (с)

Увы, решительность, "быстрота и натиск", Гитлера не спасли. И Кайзера не спасли. В ВМВ вариант Льва с помощью авиации был возможен. В ПМВ - навряд ли.

Кроме того, маневрировать десантными средствами? А береговым батареям не пофиг ли на эту "быстроту"? Их подавлять прежде надо, а для этого прежде зачистить море...

Посмотрим. На мой взгляд в рамках ПМВ лучше придерживаться традиционного решения, благо для этого имеются все возможности.

Одна отдельная эскадра на несколько эскадр стандартных линкоров - то есть, где-то 1:4

А эскадра - это сколько в среднем? По восемь ?

Я прикинул - до 1914 можно в самом оптимальном раскладе построить 40 кораблей. Получается 32 линкора и 8 ЛК...

[Пал Барисч]

Может, тогда уж, сперва строить несколько усиленных по бронированию мольтке, потом усиленных дерфлингеров, а в начале войны - маккензенов? Тем более, объединение классов - было любимой идеей кайзера

только быстроходные ЛК, без разделения на классы

[Иван Ситников]

только быстроходные ЛК, без разделения на классы

А не получится так, что встретившись с тяжеловооруженными и тяжелобронированными кораблями - они сольют? Не опасно это - строить только быстроходные ЛК? С другой стороны, в теме коллеги Леопарда и на Цусиме, как я понял, именно такая стратегия была...

[Пал Барисч]

Так этим 3-м надо лишь бронирование усилить. Остальное в них - ок. Не "сольют".

[Leopard]

Тут более важна совокупность характеристик, а она у "Куинов" вне конкуренции.

как раз совокупность характеристик у Лиз откровенно хреновая

[Leopard]

Зейдлиц с 12х280 Выбор Победителя! Главное штук 30 иметь, не меньше.

ага ... и драпать от всего, что имеет калибр более 13,5"

[Leopard]

Не опасно это - строить только быстроходные ЛК? С другой стороны, в теме коллеги Леопарда и на Цусиме, как я понял, именно такая стратегия была...

я предлагал не быстроходные ЛК, а развитие классического типа немецкого ЛК т.е. отличная защита и живучесть, приличная скорость (без перебора, который приведет к резкому росту водоизмещения) и усиленный ГК (таки у немцев до Баденов калибр был слабоват и это пожалуй единственный недостаток ЛК ФОМа) ... быстроходный ЛК - это не ранее 1916 года на чертежный досках

[sanitareugen]

Я позволю себе заметить, что "опередивший своё время на 10 лет" означает "практически негодный, но некоторые идеи в будущем пригодились". Поскольку при любой секретности действительно полезные идеи станут известны и будут заимствованы, так что вместо "опережения" будет всего лишь "на уровне времени" и даже "уже немного отсталый".

[protopope]

Прямо по Переслегину, "задирание Главной Последовательности вверх".

[Пал Барисч]

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bavaria/25.htm

оценка последних немецких ЛК

[Пал Барисч]

Почитал про Байрены, захотелось вновь послушать "Кольцо Нибелунгов" Вагнера Кстати, ему 200 лет в этом году:)