идеальный ЛИНКОР для ПМВ

[YYZ]

18

Разве? Вроде запрет Конгресса отменило то, что корабль получился медленее американских ЭБР.

для океанского да. а для морского / ББО еще нет.

Предложите свой вариант урезания с ТТХ того что должно получится, хотя бы примерно.

потом наверное можно улучшить обводы врезкой носовой части

Переделки обойдутся очень дорого, ИМХО.

http://ru.wikipedia....а_«Коннектикут» Скорость составляла 18 узлов:

Длина 139,09 м максимальная

Ширина 23,42 м

Осадка 7,47 м

Мощность 18 600 л. с.

http://ru.wikipedia....Саут_Кэролайна» Скорость хода 18 узлов

Длина 138 м

Ширина 24,5 м

Осадка 7,5 м

Мощность 16 500 л. с.

http://ru.wikipedia...._типа_«Делавэр» Скорость хода 21 узел

Длина 158,1 м

Ширина 26 м

Осадка 8,3 м

Мощность 25 000 л. с.

Т.е. при снизившейся мощности и увеличившемся сопротивлению обтеканию за счет ширины (на 1 м), скорость осталась прежней.

Еще обратите внимание на такой резерв проектирования, как осадка.

Если урезать Мичиган по длине, то часть механизмов и погребов можно разместить в более глубоком корпусе.

Осадка, например, Броненосцев типа «Дойчланд» = 8,21 м

А емнип изначально Кильский канал допускал проход судов осадкой 9,5 м. Но более 9 никто не будет делать.

Напомню, что урезаем мы броненосцы под предел изначального кильского канала, равный Длине «Дойчландов» 127,6 м

Дойчланды имели номинально машины в 16000-17000 лс и проектировались под 18 узлов, но на испытаниях мощность и скорость емнип были превышены достигали 18-19 узлов при 18500+ л.с. .

Т.е. для проектирования имеет пенальти в 10 м длины

бонусом идут

1)11дм более легкие орудия

2) Возможность увеличить осадку на 1 м.

3) Уменьшение запаса угля - у мичигана Coal: 900/2200 tons . у Дойчландов 750/1540. Но для походов по Северному морю (борьба только с Британией и Францией) можно и до 500 снизить.

КМУ достаточно оставить 16500. причем скорее всего 2 ПМ - 2 винта вместо немецкого стандарта в 3 ПМ 3 винта.

В общем такая качественная оценка.

Количественно и чертежно сложнее ;-) ;-(

[арт]

Т.е. при снизившейся мощности и увеличившемся сопротивлению обтеканию за счет ширины (на 1 м), скорость осталась прежней.

Сопротивление пропорционально водоизмещению. Водоизмещение кораблей практически одинаково. Керолайна пошире, значить водоизмещение менее растянуто и оконечности более узки, видимо корпус был оптимальнее для данной скорости.

[asdetr]

А почему, собственно, необходимо быстро разгромить еще и Россию?! Почему нельзя сразу после разгрома Франции - громить Британию? Огромные силы, в РеИ выделенные на Францию, здесь высвобождаются. И даже половины этих сил с лихвой хватит, чтобы разгромить Британию на Острове. А вторую половину - отправить на Восточный Фронт, и там все тоже будет как минимум не хуже РеИ для Германии (а было неплохо), а скорее - намного лучше.

1. Потому что неочевидно, что Францию разгромить будет быстрее и проще. 2. Потому что активные действия русской армии вынуждают немцев сосредотачивать на востоке силы "не меньшие, чем в РИ" ("не меньшие" от чего, кстати? от среднего по больнице?) притом что, заметим, их оказалось недостаточно для сокрушения русского фронта. Любые активные действия в этих условиях немцы вести не могли. И да, итогом этого "не хуже" для Германии в РИ была капитуляция. 3. "Половины этих сил" с лихвой может хватить только в первые недели после разгрома БЭК - к весне 15го формируется "армия Китченера", после чего успешный десант становится невероятным абсолютно (см. Галипполи).

[Иван Ситников]

1. Потому что неочевидно, что Францию разгромить будет быстрее и проще. 2. Потому что активные действия русской армии вынуждают немцев сосредотачивать на востоке силы "не меньшие, чем в РИ" ("не меньшие" от чего, кстати? от среднего по больнице?) притом что, заметим, их оказалось недостаточно для сокрушения русского фронта. Любые активные действия в этих условиях немцы вести не могли. И да, итогом этого "не хуже" для Германии в РИ была капитуляция. 3. "Половины этих сил" с лихвой может хватить только в первые недели после разгрома БЭК - к весне 15го формируется "армия Китченера", после чего успешный десант становится невероятным абсолютно (см. Галипполи).

Не понял Вас, коллега...

1. Это сто процентов. Если даже Францию выпилить не удается - то это вообще бессмысленно начинать. Но Францию выпилить можно, и сделать это быстро. Я об этом позабочусь здесь.

2. Не меньше чем в РИ - это от 1/8 до 2/8 германской армии. Сокрушение русского фронта и не планируется, до момента выпиливания Британии. Потому что да, выбить Россию из войны непросто, учитывая сколько всего от нее надо забрать.

3. Ну, надо успевать до весны 15....А вообще, все-таки кажется мне, переоцениваете англичан Вы. Где они наберут столько народу, чтобы оборонять остров? И не подвезти же, у них же флот покоцали и блокаду поставили. Ну и да, я ж говорю, надо делать ВСЕ быстро. Франция - три месяца максимум, лучше - два, еще лучше - полтора. И потом сразу Британия.

[YYZ]

Т.е. при снизившейся мощности и увеличившемся сопротивлению обтеканию за счет ширины (на 1 м), скорость осталась прежней.

Сопротивление пропорционально водоизмещению. Водоизмещение кораблей практически одинаково. Керолайна пошире, значить водоизмещение менее растянуто и оконечности более узки, видимо корпус был оптимальнее для данной скорости.

инфы / чертежей по американским броненосцам меньше чем по нашим

еще возможен вариант. что мидель был почти прямоугольным - на последних британских броненосцах так сделали и оказалось, что гидродинамика улучшается

планы сверху особо не показывают утоньшения оконечностей

[YYZ]

А возвращаясь к теме идеального линкора для ПМВ, то после 20 шт недомичиганов Германии естественно необходимо реконструировать Кильский канал и переходить к ЛВ переМичиганам 4*2*350мм.

затем строится серия экспериментальных ЛВ линейных крейсеров типа Фон дер Танн, но 5 шт вместо “Нассау”, “Позен”, “Рейнланд” и “Вестфален” + ФдТ - ГК еще 280 мм, но Водоизмещение 21 000 т, длина наибольшая 170 м, ширина 27 м, осадка 9 м.

турбины

затем стапели освобождаются и

по данным разведки (Правительство Британии действительно приняло решение строить восемь кораблей. Причем если первые два — “Колоссус” и “Геркулес” — по сути являлись прямыми потомками “Дредноута”, то четыре новых линкора и два линейных крейсера должны были нести 13,5-дюймовые пушкиГоловной сверхдредноут “Орион” заложили на верфи в Портсмуте в ноябре 1909 года, а с апреля следующего года началось строительство трех его систершипов.)

вместо ГЕЛЬГОЛАНДов баерноподобное

опробованы длина, турбины.

пушки срочно проектируются и изготавливаются.

Крупп вместо 305 мм занимается 350 мм.

для конкуренции подключена Шкода. которые и так в реале раньше Круппа начали заниматься 350 мм -в 1912 вместо 1914.

Изменено 29 Aug 2013 пользователем YYZ

[швамбран]

"Кэролайна" неоптимальна в том, что у неё слишком высокая надстройка - её вполне можно понизить на одну палубу:

Можно сэкономить до 700 тонн водоизмещения и получить корабль размером с "Эспанью", при том гораздо более защищённый.

[komo]

Не надо 20 недомичиганов Германии, это деньги выброшенные на ветер , а англия ответит не 10, а 12 дредноутами, а вместо 12 Орионов будет 15 13,52 линкоров. Вот 2-3 преддредноута вместо Дойчландов и 2-3 ранних дредноута вместа нассау, и англы расслабились, а тут вместо Гельголандов и Кайзеров 8 сверхдредноутов + 4 в 1915-16г. Как результат у англичан минимум один год пропущен в раслабоне, 1908-1909г финансовый, поскольку дескать чего напрягатся, 3 своих линкоров заложеных в год достаточно против 2 Германских. А если ТТХ реальные еще год-два, до момента испытаний спуска на воду немцы сохранят в секрете, то выгадают два года. И будет вместо 4 орион и 4 Кинг Джоржей будет 3+3.

[YYZ]

последняя линейно-возвышенная копипаста на тему ЛВ

Вот что можно якобы сделать из 5 Кайзеров и 5 Виттельсбахов - перевооружены с 2*2*240+15*150 на 4*2*280

+ вот что из 5 Braunschweig + 5 Deutschland 2*2*280 + всякие 150-170мм на 3*2*280

Переделывать Кайзеры и Виттельсбахи конечно очень персиково. Отдача каждого 280 мм наверняка равна отдаче 2*240. Ну пусть стреляют по очереди ;-)

Место для барбетов, погребов.... в принципе найти можно ;-) (тем более что реальная головная башня ГК так соблазнительно высоко установлена )

Overkeel от увеличения верхнего веса вероятен весьма.

ЛВ Задняя башня у Braunschweig и Deutschland - почти классика переделок.

Ну и естественно это все сочетается с моим последним рецептом внедрения вместо средней ПМ и ее котлов (5000-6000 л.с.) 5-6 дизель-генераторов по 1000 л.с. каждая.

Изменено 1 Sep 2013 пользователем YYZ

[Cobra]

ПО проекты такие или это коренная реконструкция?

[YYZ]

ПО проекты такие или это коренная реконструкция?

что такое ПО?

насчет артиллерии - конечно нереал вместо 240 280 впихнуть. слишком много и дорого переделывать.

Зато красивая наглядная картина для ценителей ;-)

Я вообще от ЛВ переделок отхожу. Это последнее крео. Просто Виттельсбахи просто напрашиваются на лишнюю башню впереди.

Склоняюсь теперь к замене 2*2*305 на 2*3*305 ;-)

ОБГ Дойчланды менее радикальные (сразу повторю для критиков - место под погреба, подачные трубы и барбеты - вместо средней ПМ)

Изменено 2 Sep 2013 пользователем YYZ

[YYZ]

Вот что можно якобы сделать из 5 Кайзеров и 5 Виттельсбахов - перевооружены с 2*2*240+15*150 на 4*2*280

Переделывать Кайзеры и Виттельсбахи конечно очень персиково. Отдача каждого 280 мм наверняка равна отдаче 2*240. Ну пусть стреляют по очереди ;-)

Место для барбетов, погребов.... в принципе найти можно ;-) (тем более что реальная головная башня ГК так соблазнительно высоко установлена )

Overkeel от увеличения верхнего веса вероятен весьма.

насчет артиллерии - конечно нереал вместо 240 280 впихнуть. слишком много и дорого переделывать.

Я вообще от ЛВ переделок отхожу. Это последнее крео. Просто Виттельсбахи просто напрашиваются на лишнюю башню впереди.

Виттельсбахи в принципе можно не на 280 мм перевооружать. а на 240 мм.

4*2*240 тоже хорошо. уж лучше чем батарея 150-170 мм-вок.

переворуженное старье как 4*2*240 можно очень активно использовать без на балтике не задумываясь о потерях - они при удаче могут и Гангутам доставить неприятные моменты (а так как их все равно не выведут из-за брони), а уж остальные корабли просто порвут. Могут использоваться при поддержке тральщиков, бомбардировке берега. Осадка, особенно с булями, позволит отлично бегать по Рижскому заливу

[Cobra]

что такое ПО?

Я имел ввиду эти проекты изначальные или ребилдинг?

[YYZ]

что такое ПО?

Я имел ввиду эти проекты изначальные или ребилдинг?

перестройка. во имя ОллБигГан

PS про нехватку экипажей для новых линкоров и вывод из-за этого в запас старых броненосцев знаю.

[Leopard]

Вот что можно якобы сделать из 5 Кайзеров и 5 Виттельсбахов - перевооружены с 2*2*240+15*150 на 4*2*280

утопнут, коллега

Виттельсбахи в принципе можно не на 280 мм перевооружать. а на 240 мм. 4*2*240 тоже хорошо. уж лучше чем батарея 150-170 мм-вок.

в то время считали строго наоборот ... и батарея 150-170 мм орудий оценивалась не менее, если не более орудий ГК ЭБРов

[YYZ]

Вот что можно якобы сделать из 5 Кайзеров и 5 Виттельсбахов - перевооружены с 2*2*240+15*150 на 4*2*280

утопнут, коллега

да все уже отменено. они просто не влезут.

а если влезут то развалят корабль при выстреле. особенно всем бортом ;-)

И все же, считаю если водрузить 4*2*280, но снять всю другую артиллерию. всякие боевые марсы, в трюм пониже балласта побольше, то поплывут.

Виттельсбахи в принципе можно не на 280 мм перевооружать. а на 240 мм. 4*2*240 тоже хорошо. уж лучше чем батарея 150-170 мм-вок.

в то время считали строго наоборот ... и батарея 150-170 мм орудий оценивалась не менее, если не более орудий ГК ЭБРов

речь идет о времени перевооружения - 1905+

[Cobra]

Коллеги цена вопроса такой модернизациине менее 30 процентов стоимости корабля..................

[ВАЛХВ]

Коллеги цена вопроса такой модернизациине менее 30 процентов стоимости корабля..................

Если не больше. Стоит ли такой ценой уродов плодить. Распродать что можно и строить новое с листа. Например, слить перед РЯВ 2 Бранденбурга России.

[швамбран]

В мирное время Россия не согласится, поскольку на "Бранденбургах" пушки не того калибра. А в военное не согласится Германия, дабы не нарушать нейтралитет.

[Cobra]

эсминцы таки пстроила.............

[sergey289121]

В мирное время Россия не согласится, поскольку на "Бранденбургах" пушки не того калибра. А в военное не согласится Германия, дабы не нарушать нейтралитет.

В Ленд Лиз отдаст, как в РИ США, только с обязательным выкупом после войны всех сданных в ЛЛ кораблей.

[ВАЛХВ]

В мирное время Россия не согласится, поскольку на "Бранденбургах" пушки не того калибра. А в военное не согласится Германия, дабы не нарушать нейтралитет.

Если ума нет, то да, не согласиться. А если в мозгах пройдет просветление, тогда со свистом. А то ведь как бывало, гарибальдийцев и окупадо-ваканте, когда Петербургу предлагали, не захотели брать из-за другого стандарта артиллерии. А приспичило, так бросились искать экзотические крейсера, вообще не вспоминая ни про какие стандарты. В мирное время 02-03 гг. эти ЭБР можно взять с двойным комплектом снарядов. А в военное время в тихую и снаряды можно получать. Кто знает, что там в вагоне едет по рельсам.

Изменено 5 Sep 2013 пользователем ВАЛХВ

[komo]

эсминцы таки пстроила.............

Яхты для морского собрания и петербурского яхт-клуба, а РИФ взял и мобилизовал и навесил пушки и ТА

[komo]

В принципе ситуация с ранними дредноутами зависит от финансов, вряд ли раньше появления дредноута можно будет деньги из рейхстага выбить на увеличение водоизмещения кораблей революционное. Так что или новелу скоректировать в рамках количества ( вместо 3 килей по 20-25 мил марок 2 по 30 + деньги на новые артсистемы , модернизацию гидросооружений и т. д.), или искать новые источники финансирования и экономии. А вероятней всего скрести оба варианта. Но проблема в том что напрашивающая продажа бранденбургов, вительсбахов, кайзеров и Герт сталкивается с проблемой наличия покупателей с деньгами. В принципе Голандия и Бельгия по одному ббо или большому крейсеру кпить смогут, если из дать скидку в 10-20% от построечной стоимости. Россия и япония может, но на наличку у них лимит. Турки, Португалы, латиносы так же живыми деньгами не обладают, а у Аргентины и Чили вообще мораторий. Китай вроде только только с востания боксеров финансово оправляется и ничего дорогого купить не сможет. В принципе есть вариант обострить мароканский кризис в1905г, обменять пару шипов и старое оружие у султана Марокко на бухту или порт на атлантическом побережье под ВМБ , опорный пункт и торговые ворота.

[YYZ]

окупадо-ваканте, когда Петербургу предлагали

когда Петербургу предлагали Свифтшур и Трайэмф ???????