Опубликовано: 29 Nov 2014 То есть Польша более централизована? До какого-то времени, наверное. Плюс тут нет поражения 1132го и последовавшей за этим катастрофы, когда Болеславу пришлось ехать кланяться всем и каждому. Скорее, наоборот - Польша посадила короля в Венгрии, помогла получить императору - трон, и даже Папе - тиару. Правда, пока не совсем ясно, как это скажется на дальнейшей истории. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2014 .о. сосредоточиться на войне с Киевом улус Джучи сможет не раньше начала XIV века. Бегло просмотрев матчасть вынужден согласится. Но в начале 14-го века за Владимир возьмутся всерьез и надолго, потому что в отличие от реала этот Владимир будет очень бунтовщическим вассалом, имея дурной пример сопротивляющегося Киева. Хорошо бы чтоб за дело взялся детерменистичный Узбек Возникет вопрос. Во времена Распри возьмет ли Орда Азербайджан? Тут кстати надо понимать что Ильханат слабее реала (Анатолии у него нет). Как по мне - Орда Азербайджан получит, если не сразу, то во время Распри, блокировавшись с Византией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2014 Хорошо бы чтоб за дело взялся детерменистичный Узбек Для кого хорошо? Для Киева выгоднее поддержать Владимир против "поганых" "басурман". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Nov 2014 Для кого хорошо? Для СИГа и получения мусульманского Залесья в итоге, что может при удачном исходе быть полезным для Орды или она наоборот может при этом надорваться. :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2014 Для СИГа согласен получения мусульманского Залесья а вот это не выйдет. коллаборантов (для киевских летописцев) там Узбек найдет, а вот насадить там ислам просто не успеет (у него на момент смерти половина степняков еще язычники) А вот после развала орды, озлобленные предыдущими совместно ордынско-владимирскими походами, киевские рюриковичи скорее всего капитально зачистят владимирских. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2014 а вот это не выйдет. коллаборантов (для киевских летописцев) там Узбек найдет, а вот насадить там ислам просто не успеет (у него на момент смерти половина степняков еще язычники) Выше в теме были предложения с заселением отсиженных земель мусульманским населением, но я что-то сомневаюсь в их осуществимости. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Nov 2014 Не, мусульманским Залесье не будет точно - не потянут ордынцы. А вот вопрос с ранним объединением Польши меня сильно тревожит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Dec 2014 Я вот тут посмотрел - так вы тут, коллеги, Второй Крестовый отменяете. А это чревато более поздним разрывом Элеоноры Аквитанский и Людовика. Значит есть шанс на рождение сына. А если он родиться - то может и развода не будет. тут, глядишь, все беды что в реале на Генриха II посыпались посыпятся на бедного Луи (как только сын (сыновья?) подрастут, так тут же Элеонора мутить интриги примется. Более интересная вещь произойдет с генрихом Плантагенетом. за отсутсвием Элеоноры придется женится на Аделаиде Блуа и союзится с графами Блуа-Шампани (которые, кстати, тоже могут детерменистично женится на дочерях Элеоноры и Луи - а могут и нет), которая родит ему Филипп Генриха III Августа. Глядишь сам генрих Плантагенет позже помрет, потому что стресса от войны с сыновьями не будет. И вот ведь какая интересная вещь - не отклонится ли экспансия Капетингов на Юг, как коллега георг предлагал для мира Георгия Маниака? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 Я вот тут посмотрел - так вы тут, коллеги, Второй Крестовый отменяете. А это чревато более поздним разрывом Элеоноры Аквитанский и Людовика. Второй Крестовый под вопросом Может, и будет еще. А подзнего разрыва Элеоноры и Людовика может и не быть по причине отсутствия брака этих двоих. Плюс, если Гильом Аквитанский проживет дальше, не отправившись замаливать грехи в Испанию, у него вполне может родиться сын и Элеонора перестанет быть наследницей всея Авкитании. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 не отправившись замаливать грехи в Испанию, у него вполне может родиться сын и Элеонора перестанет быть наследницей всея Авкитании. Это что вы за произвол творите? Какой такой сын? Вы эту женщину даже не думайте из истории вычеркивать! Тем более что сын 10 раз окочуриться успеет А подзнего разрыва Элеоноры и Людовика может и не быть по причине отсутствия брака этих двоих. Ну тогда тем более Генрих на Адели женится и та ему Генриха Августа родит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 А с чего вы взяли, что Генрих-Август будет так же талантлив, как РИ-Филипп-Август? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 (изменено) Какой такой сын? Гийому на момент смерти всего 37 лет. Новый брак - и можно творить любой "произвол". Вы эту женщину даже не думайте из истории вычеркивать! Ага, вычеркнешь ее, как же. Тут подумалось... В РИ Конрад, ища союза с Византией, выдал за Мануила сестру своей второй жены. Здесь вторая жена у него Агнесса Аквитанская, у которой подходящей Мануилу в супруги сестры нет. А вот племянница - есть. Думаю добрый герцог Гийом рад был бы видеть дочь на троне Константинополя... Тем более что сын 10 раз окочуриться успеет Даже если так... То все же если к моменту когда он "окочурится" Элеонору уже успеют выдать в Константинополь - у них с Мануилом вряд ли будет в наличии лишний наследник для засылания во вшивое галльское герцогство (с т.з. ромеев). А "удаленного управления" бароны не потерпят. Наследницей герцогства становится Петронилла. Изменено 2 Dec 2014 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 Думаю добрый герцог Гийом рад был бы видеть дочь на троне Константинополя.... Алиенора Аквитанская - василисса ромеев? Вот этот поворот! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 Кстати, вопрос. Если брат Алиеноры Аквитанской окажется бездетным, то кто будет считаться наследниками герцогства - дети от византийского брака самой Алиеноры? А нельзя ли в таком случае одну из дочерей Алиеноры выдать замуж за следующего французского короля, чтобы таки включить Аквитанию в состав Франции? Заодно можно и реализовать идею о экспансии капетингской Франции к Средиземноморью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 А вот племянница - есть. Думаю добрый герцог Гийом рад был бы видеть дочь на троне Константинополя. Ну только если так. То все же если к моменту когда он "окочурится" Элеонору уже успеют выдать в Константинополь - у них с Мануилом вряд ли будет в наличии лишний наследник для засылания во вшивое галльское герцогство (с т.з. ромеев). У кого, простите? У Элеоноры? Матери 10 детей? Не смешите меня! Да и стоп. А Мануил разве на на наследнице Антиохии женится? Что то я совсем запутался. вшивое галльское герцогство Не верю. Мануил своего не упустит особенно если затеет экспансию в Италию какую-нибудь. Да и в конце концов Аквитанские Комнины - это красиво. Гийом рад был бы видеть дочь на троне Константинополя... Подумалось - Мануил и Элеонора - это сила! Кстати, тем более кого то из наследников в Галлию сошлют, знаем мы эти взаимоотношения элеонориных отцов и детей. А нельзя ли в таком случае одну из дочерей Алиеноры выдать замуж за следующего французского короля, чтобы таки включить Аквитанию в состав Франции? Дырку им от бублика, а не Землю Ок, варварам северным! :nono: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 У кого, простите? У Элеоноры? Матери 10 детей? Не смешите меня! Матерью десяти детей она с Генрихом стала, с Людовиком было как-то не очень. У Мануила, не смотря на его любвеобильность и донжуанство, с детьми было не очень - от первого брака одна дочь, от второго - единственный сын родился аж на восьмой год брака с Марией Антиохийской. Кроме того один внебрачный сын от родной племянницы Феодоры Андрониковны, и двое внебрачных дочерей от разных любовниц. Но главное - "сыновья" в те времена "окочуривались" детьми, и если предполагаемый сын Гийома и умрет (а интересно с чего тут все взяли что умрет????) - к этому времени Мануил и Элеонора банально не успеют нарожать детей. Да и в конце концов Аквитанские Комнины - это красиво. Не будет столько сыновей у Мануила, что бы кто-либо пожелал податься в захолустную (из Константинополя так видят) Аквитанию. Тем более при том размахе деятельности, который ожидает их в АИ. Насчет дочери - вариант. Если предполагаемый сын Гийома умрет, что ну никак не обязательно. Да и стоп. А Мануил разве на на наследнице Антиохии женится? Мне этого хотелось, но не выгорает без натяжек. Коллега Loki прекратил схизму и посадил на папский престол Жилона. Так что на середину 1130ых запад консолидирован, а папа - в авторитете, и главное - тесно связан с Иерусалимским двором. Поднимет такую бучу, что для Византии Антиохия не будет стоить выделки. Из переписки с коллегой Loki: 1) Прочитал историю Киликийской Армении Микаэляна и статьи Степаненко. Выяснилось что в первой половине 1130ых Равнинная Киликия принадлежала таки не Рубенидам, а Антиохийскому княжеству (в википедиях устаревшие историографические данные), и именно у Антиохии ее отжал Иоанн Комнин. При этом папа Евгений разразился возмущениями по поводу того, что в Тарсе и Мопсуестии Иоанн заменил латинских епископов греческими. В свете всего этого - в получившихся у нас раскладах (папа, тесно связанный с крестоносцами, который всемерно поддержит Иерусалимского короля как законного регента Антиохии против греков, а так же явные перспективы близкого соглашения Конрада с Рожером) Антиохийского похода Иоанна II таки не будет. Мне этого хотелось, но тянуть сову на глобус - не наш метод. Так что Раймонд де Пуатье таки становится Антиохийским князем как в РИ. И Второй Крестовый поход будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 Насчет дочери - вариант. С выдачей её замуж во Францию? Если предполагаемый сын Гийома умрет Он должен умереть во благо АИ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 Он должен умереть во благо АИ! По меньшей мере спорно. Может вы имели в виду "ради блага Франции в АИ?" ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 Может вы имели в виду "ради блага Франции в АИ?" А вот не факт, что Франции . В РИ французская нация складывалась вокруг тех французов, что жили к северу от Луары и говорили на языках ойль, французов в собственном смысле этого слова. В этой АИ появляется возможность включить в состав Франции Аквитанию целиком, а в перспективе Лангедок (в рамках гнобления местных еретиков) и Прованс (династическим путем, как в РИ). Но в результате "собирание земель французских" происходит вокруг земель к югу от Луары, где говорят на языках ок и воспринимают себя как наследников галло-римского населения прошлых веков. Династические связи с Византией укрепят это восприятие. Тогда как северная Франция четко под англичанами. Анжу и Нормандия уж во всяком случае. Бретань, как в РИ, можно включить в состав Англии династическим путем, посадив "своего" герцога. С Шампанью опять-таки можно вступить в династический союз, как предлагал коллега Крысолов. В результате в английской Франции складывается единая нация на базе языков ойль, а в королевском домене - на базе языков ок. И подобная альтернативная Галлия Франция будет рассматривать себя как наследников галло-римлян, борющихся с потомками англо-саксонских варваров и их франкских коллаборантов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 И подобная альтернативная Галлия Франция Зря зачеркнули. Насколько я знаю до Филиппа Августа и Людовика Святого, Францией точнее Фраков, называли только домен короля а вот всю страну называли Галлия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 Тогда как северная Франция четко под англичанами. Анжу и Нормандия уж во всяком случае. Чегой-то? А вот далеко не факт что в АИ Анжу сольется в экстазе с Англией. Если у Аквитании остается свой герцог, предполагаемый сын Гильома X - он скорее всего продолжит политику отца, то бишь упорную вражду с Анжуйскими графами. А значит - вступит в союз со Стефаном Блуа и его сыновьями, и не видать Генриху Платагенету английской короны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 В любом случае - независимо от положения Англии, при таком раскладе объединение Франции начинается именно с южных земель королевства и идет на базе языков ок. Вдобавок - в Аквитании герцогская власть ещё со времен чуть ли не Эда Великого традиционно была изрядно ограничена аристократией. В РИ те же попытки Алиеноры Аквитанской реализовать старинные претензии на Тулузу провалились. Учитывая обрисованное Вами же в другой теме безнадежное положение Стефана - ИМХО, он всё равно проиграет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 А значит - вступит в союз со Стефаном Блуа, и не видать Генриху Платагенету английской короны. Хрен редьки не слаще. Для Французского короля Шампано-Блуасская империя так же опасно как Анжуйская которая была в реале. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 Ах да. В РИ Гильом X как раз поддерживал анжуйцев против Франции и Нормандии. Так что, ИМХО, его сын продолжит ту же политику. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Dec 2014 А значит - вступит в союз со Стефаном Блуа, и не видать Генриху Платагенету английской короны. Хрен редьки не слаще. Для Французского короля Шампано-Блуасская империя так же опасно как Анжуйская которая была в реале. Ну не факт что после смерти Вильгельма Стефановича корона Англии достанется графам Шампани. Наследницей можно объявить и младшую дочь Стефана, Марию. Вопрос за кого ее отдадут. Не исключено что за того самого Генриха Платагенета - развилка схлопнулась. :grin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
