Мир без промежуточных патронов.

[Звёзды Светят]

Ох, как много рассуждений было о промежуточных патронах.....

А теперь - наоборот!

Мир без промежуточных патронов.

А то всё с ними да с ними....

Итак - никаких таких промежуточных патронов никто на Земле не разрабатывает и оружие под них не конструирует.

То ли НЛО гипноизлучатели подсунули, то ли сами земляне признали такую идею ненужной.

И потому продолжается торжество Идеи и Традиции двух патронов - винтовочно-пулемётном и пистолетно-пистолетнопулемётном.

Оружие конструируется соответственно - под винтовочные патроны изготовляются винтовки, карабины, (в том числе и самозарядные), ручные, станковые, "единые" , а также танковые и авиационные пулемёты. А под пистолетные патроны - пистолеты, пистолеты-пулемёты и револьверы с заряжанием "звёздочкой".

А если иногда что-то подобное промежуточному патрону случайно появится, то с ним будет, как с патроном "арисака" - то есть использование как обыкновенный винтовочный патрон, но для малорослых стрелков, кои не справляются с отдачей от патрона помощнее...

В этом мире автоматы Фёдорова конструируются под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны.

Немецкие штурмгеверы - под маузеровские 7, 95 винтовочные и парабеллумовские 9мм пистолетные патроны.

Всё калашниковское - также под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны, а также и под вновь изобретаемые винтовочные и пистолетные патроны.

(Под крупнокалиберные патроны, 12,7 ; 14,5; 20мм и т.п. тоже всякая всячина конструировалась.)

И по всему шарику так!

У всех - самозарядки и пулемёты под винтовочные патроны + пистолеты, револьверы и пистолеты-пулемёты под пистолетные патроны.

И каким будет такой мир?!

[ГОРЕЦ]

у меня был FN FAL под патрон 7,5х54 французский винтовочный кажется обр 1929 г.

и ничего вполне себе штурмовая винтовка в просторечии "автомат"

[Нкоро_]

Уже было... И даже круче...

[Звёзды Светят]

все хотят побольше снайперов.

Оружие пехоты - СВД + ППШ или во что там его переделают....

Детей в школах - мучают упражнениями против близорукости ..

Конструируют оптические прицелы с регуляторами, как на подзорных трубах.

С такими и близорукий неплохо постреляет - лишь бы рука не дрожжала.

А у кого дрожжит - тем ППШ....

[Zlыdenь]

Ну будут все армии мира ходить с M-14, FN FAL и подобными изделиями. И что?

[Алек Южный]

Иные бронежелеты.

И вообще - легкая бронезащита иная, не такая легкая.

[ГОРЕЦ]

И что?

и как раз очень хорошо, мне как "юзеру" вся эта 22` не нравится

пробовал и ФАМАС и М16 и AR18 и FNC не понравилось

А вот FN FAL очень хорошая штука

[Valhallan Guardsman]

У всех - самозарядки и пулемёты под винтовочные патроны + пистолеты, револьверы и пистолеты-пулемёты под пистолетные патроны

Во многих странах это абсолютный реал до 1960х, в некоторых (включая ФРГ и Великобританию - аж до 1980х или даже 1990х (G36 принимается на вооружение в начале 1990х).

В принципе, если США как-то уговаривают Советский Союз тоже принять на вооружение 7,62х51мм как новый штатный "патрон для всего, кроме того, что юзает пистолетный патрон" (например обещанием поставки оборудования под выпуск патронов на льготных условиях) - то думается есть вариант, при котором будет именно ситуация описанная в оп-посте - СКС юзается в нише американского М1 "карбайн", возможно делается на базе оного СКСа полуавтоматическая винтовка под 7,62х51мм, которая будет штатной пехотной винтовкой. Остальное уже есть - ППС-43 на роль штатного армейского ПП, РП-46 на роль ручного пулемета и СГ-43 на роль станкового.

[sigulin.maxim]

Мир где Сталин и Рузвельт договорились? Или даже не так - это же МПР после кризиса 40-х, СССР и США союзники и их совокупная промышленная и политическая мощь вынуждает остальные страны идти в форватере их политики

[Относящийся]

Всё калашниковское - также под мосинские 7,62 винтовочные и маузеровские 7,63 пистолетные патроны, а также и под вновь изобретаемые винтовочные и пистолетные патроны.

С импульсом и весом бороться будут все равно а потому в СССР перейдут на патрон Федорова 6,5х57мм имеющий энергию в 3100 дж.

Впрочем более интересной является альтернатива где те же ИЛМ чуточку ускорили работы по патрону Федорова и в России перед ПМВ организовали его производство.

[sanitareugen]

Приходит рационализатор, предлагающий усовершенствование, позволяющее повысить темп стрельбы из винтовки без ухудшения тактических свойств.

Долго пытается выговорить "промежуточный" и, наконец, произносит "облегчённый винтовочный".

Классификация - всего лишь продукт соглашения. Всё равно, что спрашивать, возможен ли мир без "автоматов", только со "штурмовыми винтовками".

[Bober550]

Впрочем более интересной является альтернатива где те же ИЛМ чуточку ускорили работы по патрону Федорова и в России перед ПМВ организовали его производство.

Организовалии. Попробовалии. Не понравиилось.

Кто Вам сказал, что промежуточниик это хорошо всегда? Он хорош когда отделение подпиирает миинмум 14.5 на БТРе и прочиие лиихиие современные девайсы тиипа РПГ, АГСов ии просто легких едиинных пулеметов.

[Относящийся]

Попробовалии. Не понравиилось.

А Федоров пишет что сказали "Ыыыыы..." и сразу же заказали на пробу 200000 патронов для изучения потенциала.

[sergey289121]

Организовалии. Попробовалии. Не понравиилось.

Разве? Арисаку да организовали и да непонравилось, а вот именно патрон Федорова нет.

[Bober550]

А Федоров пишет что сказали "Ыыыыы..." и сразу же заказали на пробу 200000 патронов для изучения потенциала.

Именно. Попробовали- не понравилось.

Кста, рекомендую http://politprosvet.forum24.ru/?1-0-0-00000009-000-0-0

Если конечно продеретесь через своеобразную манеру общения.

[Сибиряк Комнатный]

Мне вот симпатичен испанский 7мм патрон. Большого развития он к сожалению не получил. Хотя используется и поныне , как охотничий. Интересует вопрос. Годен ли он для пулеметов , авиационных в том числе? Или чересчур слаб окажется?

[komo]

Ну скажем патрон аналогичный натовскому 7,62*51 победил во всем мире ( Скажем 6,5*54 с тяжелой пулей 10г очень хороший патрон), есть и 6,5*51 каркано, 6,5мми 7мм*57 маузер, 7,65*54, . В принципе для ручного автоматического оружия вполне ничего. А вот пистолетный патрон нечто вроде помощьней парабелума должно быть, кольт не особо подходит, но вот 9*25, 9,5-мм*25 , 10*25, неплохой останавливающий эфект + поскольку патрон достаточно мощьный, то пп с 250-300мм стволом могут прицельно на 200-250м стрелять.

[Valhallan Guardsman]

Кто Вам сказал, что промежуточниик это хорошо всегда? Он хорош когда отделение подпиирает миинмум 14.5 на БТРе и прочиие лиихиие современные девайсы тиипа РПГ, АГСов ии просто легких едиинных пулеметов

Когда принимали на вооружение StG-44 в 1943м и АК в 1949-м году ничего из вышеперечисленного толком и не было. Однако приняли... Но тут достаточно если отделение "подпирает" что-то вроде MG-42 у пулеметчика

Причина в другом - опыт напряженных городских боев (с их потребностью в легком мобильном автоматическом оружии) подкрепил осознание того, что для рядового пехотинца (особенно типичного стрелка из РККА тех времен) мощь винтовки под полноразмерный патрон избыточна - далее 300-400 метров сколь нибудь эффективный прицельный огонь он просто не в состоянии вести. А это вместе переломило опасения насчет "ой, а как же у нас будут не два патрона для стрелковки, а три".

Ну скажем патрон аналогичный натовскому 7,62*51 победил во всем мире ( Скажем 6,5*54 с тяжелой пулей 10г очень хороший патрон), есть и 6,5*51 каркано, 6,5мми 7мм*57 маузер, 7,65*54, . В принципе для ручного автоматического оружия вполне ничего

Для ручного автоматического оружия как раз он слишком мощен (если речь не идет о пулеметах с их более высокой массой и огнем с сошек или упора). Но смотрим реал - Великобритания юзала схему "полуавтоматическая винтовка + ПП" до середины 1980х. Вроде не особо жаловались.

Если СССР применяет после войны такую же схему, то я конечно не думаю, что это сразу исключит появление штурмовых винтовок под промежуточный патрон, но может здорово отсрочить их появление. Например до тех же 1980х. А потом начнут появляться штатные пехотные бронежилеты.

[Magnum]

Годен ли он для пулеметов , авиационных в том числе? Или чересчур слаб окажется?

Для пулеметов вообще - еще как годится. В Латинских Америках такие встречались. Для авиационных - разве что в ПМВ. В во времена ВМВ даже 7.62 плохо справлялись.

[Владимир Станкович]

Возможно мейнстримом станет нечто под реальный патрон 6,5 - в диапазоне от "Чей -Риготти" до АФ.

[Mamay]

Промежуточный - всего лишь вопрос классификации. Насколько я понял ныне принято считать промежуточными патроны гильза которых короче 5 см. Хотя реально гильза 6,5 Лапуа короче скажем Арисаки, но мощнее ее. Как определять то будем промежуточность?

[Valhallan Guardsman]

Промежуточными по видимому принято считать, все что по импульсу и дульной энергии лежит в параметрах между типичными пистолетными патронами и типичными винтовочными. А еще конкретнее- наверное точнее был бы термин автоматные патроны.

Судя по всему, у нас речь об АИ где НЕ сложилась или НЕ прижилась концепция штурмовой винтовки как таковая.

[Звёзды Светят]

Зато там могла хорошо прижиться концепция немецкого ведения войны - когда главным оружием пехоты считается пулемёт, а остальное его обслуживает...

И мировым стандартом стал такой порядок, когда пехотное подразделение - это пулемётчик (с пулемётом и пистолетом/револьвером), один-два помпулемётчика (с самозарядным карабином), два-три застрельщика (с самозарядными винтовками с оптическими прицелами), один-два гранатомётчика (или ПТР) и один-два пистолет-пулемётчика, для ближнего боя. Для боёв в городе добавляются один-два огнемётчка, для боёв в поле - миномёт с расчётом.

А всякие облегчённые патроны - для малорослых, как реал-арисаки....

[Valhallan Guardsman]

И мировым стандартом стал такой порядок, когда пехотное подразделение - это пулемётчик (с пулемётом и пистолетом/револьвером), один-два помпулемётчика (с самозарядным карабином), два-три застрельщика (с самозарядными винтовками с оптическими прицелами), один-два гранатомётчика (или ПТР) и один-два пистолет-пулемётчика, для ближнего боя

тут ИМХО хватит и американской модели пехотного отделения, это когда в нем две огневые группы по 4 человека, в каждой из которых свой пулемет.

[Звёзды Светят]

две огневые группы по 4 человека, в каждой из которых свой пулемет.

Всё одно нужно добавить по одному застрельщику и по одному ПТР/гранатомёту...