Бюджетный линкор для Швеции

[Muller]

Крейсера типа Hugin после модернизации

-Форштевень перестроен в клиперский, длина по ватерлинии увеличилась на 1,3 метра. Переделаны надстройки.
-8 старых котлов заменены на 3 новых, таких же, как на эсминцах типа Mistur, а также установлены новые турбины крейсерского хода. Максимальная скорость увеличилась до 29,2 узлов длительно и 30,5 узлов на форсаже. Дальность - 3000 миль на 15 узлах.
-Артиллерия ГК заменена на 8 120-мм/45 универсальных орудий M/38 в башнях с легким бронированием (лоб 40, борт 25, крыша 15, барбет 25 мм). Торпедные аппараты демонтированы, на их месте оборудована закрытая минная галерея с противоосколочным бронированием.
-Установлена современная зенитная артиллерия (6х2 - 40-мм/60, 8х1 - 20-мм/75), современные дальномеры, ПУАЗО и радиолокатор M/39.

-
 

Изменено 20 Mar 2020 пользователем Muller

[Muller]

Легкие крейсера типа Mode

Mode - 1934/36/38. Учебный крейсер с 1952. Сдан на слом в 1968.
Magne - 1935/37/38. Погиб у Осло-фьорда 15 мая 1940.

Легкие крейсера, постройка которых планировалась и постоянно откладывалась с середины 1920-х. Строились по "малой программе" 1934 года. Имели хорошо сбалансированные характеристики при скромном водоизмещении и цене. При достройке была установлена современная МЗА (40-мм и 20-мм автоматы вместо проектных 7х2 25-мм). Тогда же были укорочены мачты, а на фок-мачте установлен радиолокатор M/39. Дальнейшим развитием проекта стал крейсер Brage с более современными машинами, универсальной артиллерией главного калибра и несколько усиленным бронированием. Крейсер Mode пережил войну и в начале 1950-х прошел модернизацию. На месте ангара и катапульт были оборудованы учебные помещения, демонтировано минно-торпедное вооружение, зенитная артиллерия заменена на 6х2 57-мм и 8х1 40-мм автоматов. В 1963 с крейсера сняты кормовые башни ГК, установлен ЗРК самообороны RBS62 и оборудована вертолетная площадка с полуангаром.

 

Водоизмещение (нормальное/полное): 5900/6800 т
Размерения: 154 x 16 x 5,12/5,35 м
Силовая установка: 6 ПК Motala, 4 ТЗА De Laval, 62500 л.с.
Скорость: 32 узла
Дальность: 4000 миль на 14 узлах
Экипаж: 415 человек
Вооружение:
     -4х2- 152-мм/55
     -4х2 - 105-мм/50
     -4х2 - 40-мм/60
     -6х1 - 20-мм/75
     -2x4 - 550-мм ТА
     -До 50 мин заграждения
     -2 гидросамолета Fokker C.IX
     -РЛС ASEA-Ericsson M39

Бронирование:
     -Пояс - 70 мм на 14-мм подкладке
     -Верхний пояс - 25 мм на 14-мм подкладке
     -Бронепалуба - 40 мм (скосы 50 мм)
     -Башни ГК - лоб 60, борт 40, крыша 30, барбет 50 мм
     -Щиты зенитных орудий - 8 мм
     -Боевые рубки: носовая - 80 мм, кормовая - 30 мм, дальномеры - 7-15 мм

Изменено 6 Apr 2020 пользователем Muller

[Muller]

Основательно поиздевался над эсминцем Mistur, перешел на новый партшит и более серую цветовую гамму. Как вам оно?

Изменено 14 Apr 2020 пользователем Muller

[GromoBoy]

Нравиццо! 

[Muller]

Заодно поиздевался над эсминцем Fenris, убрал одну трубу и снизил водоизмещение до 1850 тонн (зато их будет восемь, поскольку сроки постройки "валькирий" сдвигаются к самой войне, а от промежуточных типов я решил избавиться)

Над эсминцем Troll

Привел к новому партшиту крейсера

И линкоры

 

Изменено 15 Apr 2020 пользователем Muller

[wps]

...

Вызывает сомнение -что после окончания 1-й мировой войны - на крейсерах остаются 120 мм орудия "главного калибра". - Не слабовать ли ? - Может быть - поставить (при послевоенной модернизации) - 6 = 152 мм - все в диаметральной плоскости ? !

...

[Muller]

Может быть - поставить (при послевоенной модернизации) - 6 = 152 мм - все в диаметральной плоскости ? !

Я предполагал 3х2 152-мм и 3х2 105-мм в легких щитовых установках. По моему текущему обосную - хотели, но до 1930 года были более приоритетные задачи, а после - было не до того. В итоге сделали сразу крейсера ПВО. Против эсминцев он и так неплох (6 скорострельных 120-мм на борт, это все же не четырехдюймовые окурки), а против "Светок здорового человека" и "Кенигсбергов" по любому не катит. Маленький кораблик с ограниченными возможностями модернизации. Все ресурсы объединенной Скандинавии в двадцатых годах задействованы на модернизацию линкоров, постройку двух тяжелых крейсеров и 12 эсминцев.

Изменено 22 Apr 2020 пользователем Muller

[Muller]

Похоже, все картинки слетели?

[555_555_555_]

Печально

 

[GromoBoy]

Похоже, все картинки слетели?

И действительно, их нет.

[Muller]

Хостинг работает, часть старых картинок сохранилась. Свой архив я снес зимой, да и не жалко его, честно говоря. Последние версии восстановлю (они переделываться уже не будут)...

Вообще, может быть, создать отдельную тему под финальные корабли (когда будут более-менее полные ветки)? Хотя сейчас времени на отрисовку будет мало, самоизоляция моя закончилась - перешел на РЖД-шную стройку.

Изменено 26 Apr 2020 пользователем Muller

[GromoBoy]

Вообще, может быть, создать отдельную тему под финальные корабли (когда будут более-менее полные ветки)?

Вполне можно 

[wps]

Похоже, все картинки слетели?

 

И действительно, их нет.

...

Вроде бы - коллега    boroda    - скопировал тему (с картинками) - на  свой сайт ? !

...

[Muller]

Да он регулярно копирует. Пущай балуется. Но последние версии он не размещал.

Хостинг восстановился.

Изменено 28 Apr 2020 пользователем Muller

[555_555_555_]

Подскажите какие еще есть сайты по альтернативному кораблестроению

 

[ALL]

Подскажите какие еще есть сайты по альтернативному кораблестроению

Такое знаю.

http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=55

 

[Muller]

Shipbucket.com. Но их стандарт 2 пикселя на фут - убогий.

Рекомендую там проекты "Antara" и "Thiaria", а также работы Рюрика-2.

К сожалению, времена расцвета альтернативного кораблестроения остались в далеком прошлом.

Изменено 1 May 2020 пользователем Muller

[dragon.nur]

какие ... сайты

http://altflotofag.forum24.ru шуршит потихоньку.

времена расцвета альтернативного кораблестроения остались в далеком прошлом

С искренней печалью и превеликим прискорбием вынужден с вами согласиться, многоуважаемый коллега.

еще есть

Раздел на альтернативной истории, что-то есть на т.н. раскольничьем в его новой ипостаси.

Изменено 2 May 2020 пользователем dragon.nur

[wps]

...

На альтернативной истории, - много до сих пор - разного - в том числе - и хорошего.

Но там - много текстов и  ссылок - и о Реал Ист технике - в первую очередь - военной - 

и немало о Реал Ист образцах - которые не пошли в массовое производство.

И там - немало толковых обсуждений в "комментах" - 

я читаю их с не меньшим интересом - чем основные тексты.

...

[Muller]

Эсминцы типа Vargen

1-я серия (подтип Draken)

Draken – 1938/39/41. С 1955 корвет. Списан в 1989.

Vargen – 1938/40/41. С 1956 корвет. Списан в 1989.

Gripen – 1939/40/41. Потоплен в 1942.

Wyvern – 1939/40/41. Потоплен в 1943.

 

2-я серия (подтип Surt)

Surt – 1940/41/42. Списан в 1983.

Skade – 1940/41/42. С 1954 корвет. Списан в 1989.

Tjatse – 1941/42/42. Потоплен в 1943.

Kare – 1941/42/43. С 1957 корвет. Списан в 1989.

Agir – 1942/43/43. С 1956 корвет. Списан в 1983.

Ymer – 1942/43/44. С 1956 корвет. Списан в 1989.

 

3-я серия (подтип Kalev)

Kalev – 1940/41/42. Потоплен в 1943.

Ilmarinen - 1940/42/44/45. Разрушен на стапеле в 1941. Перезаложен в 1942, вошел в строй после войны. Списан в 1980.

Vainamoinen - 1941/42/43. С 1956 корвет. Списан в 1979.

Ahti – 1941/42/43. В 1942 С 1957 корвет. Списан в 1980.

Lemminkainen – 1942/43/43. С 1956 корвет. Списан в 1981.

Kullervo – 1943/44/44. С 1957 корвет. Списан в 1981.

 

Характеристики:
Водоизмещение: 1250/1400 тонн
Размерения: 95 х 9,3 х 3,30/3,47 м
Силовая установка: 3 ПК Motala, 2 ТЗА De Laval, 40000 л.с. (подтип Surt - 2 ПК Motala при той же мощности, подтип Kalev - 3 ПК Yarrow, 38000 л.с.)

Скорость: 39 узлов (у кораблей 3-й группы - 37 узлов)

Дальность: 2500 миль на 14 узлах (3-я серия - 1300 миль на 14 узлах)

Запас мазута: 140 тонн

Экипаж: 112 человек

Вооружение (1941):

-4х1 — 120-мм/45 Bofors m/37 (тип Kalev - 2x2, 2х1 105-мм/50 )

-3х2 — 40-мм/60 Bofors m/36 (тип Kalev - 3x2, 2х1)

-4-6x1 – 20-мм/75 Bofors m/38

-2x4 – 550-мм ТА

-2х2 — 220-мм бомбомета (36 бомб)

-До 30 мин

-РЛС m/39, ГАС, гидролокатор типа ASDIC

 

 

Крупнейшая серия скандинавских эскадренных миноносцев. Разработаны на базе типа Trol, но получили форштевень без скругления, транцевую корму и цельносварной корпус. Самые быстрые корабли Союзного флота, развивавшие в эксплуатации до 39, а на испытаниях - 40,5 узлов. Первая четверка заложена по программе 1938 г. для замены самых старых балтийских эсминцев. Вторая и третья серии строились по чрезвычайной программе 1940 г. и заметно различались по компоновке и характеристикам: финские эсминцы имели клепаные корпуса, оснащались котлами Ярроу и развивали меньшую скорость.

 

Вооружение кораблей было очень сильным для их водоизмещения, и состояло из четырех 120-мм/45 универсальных орудий, причем нижние монтировались в башенных установках вместо щитовых, для уверенной стрельбы в свежую погоду и защиты от пороховых газов верхних орудий. Финские корабли были вооружены шестью 105-мм орудиями в башенных установках, взятых из резерва и с потерянных кораблей (к сожалению, экономия привела к перегрузу). Малокалиберная артиллерия состояла из трех спаренных 40-мм/60 автоматов с централизованным наведением и 4-6 20-мм/75 автоматов.

 

В середине 1950-х корабли переоборудованы в корветы. На них устанавливалась одна 120-мм/50 автоматическая пушка Bofors m/50 Kompakt, 6х1 40-мм/70 автоматов, 2х4 400-мм торпедных аппарата, 2х4 375-мм РБУ, современные средства обнаружения и противоатомной защиты. В корме предусматривалась площадка для легкого вертолета. На корветах финской постройки ставились 2х2 57-мм и 4х1 40-мм автомата. В начале 70-х вместо двух автоматов были установлены 2х3 ЗРК самообороны RBS70M (модификация соответствующего ПЗРК). Корабли обеспечивали ПЛО на Балтике до конца 80-х, прослужив в среднем около 40 лет.

Изменено 6 May 2020 пользователем Muller

[dragon.nur]

упрощенной силовой установкой с прямоходными турбинами

Не верю, простите. Если это 40 год, то это уже и у гражданских мало-мальски повышенные параметры пара, а не былые "шотландцы", и таким образом без того не самая лёгкая прямодействующая турбина становится ещё длинней, дороже и тяжелей. Уж скорее можно было бы поверить в трёхступенчатый редуктор и, напротив, простейшую турбину активного или активно-реактивного типа, с единственным колесом и всего парой ступеней..

[Muller]

Ладно, уберу. Тогда сделаю из него обычный перегруженный эсминец.

Изменено 6 May 2020 пользователем Muller

[Muller]

Модернизация линкоров типа Sverige в конце 1920-х.

-Носовая часть перестроена из таранной в ледокольную
-Наклепаны противоторпедные були ниже главного бронепояса
-Полностью перестроена надстройка, заменена артиллерия среднего калибра, увеличен угол вертикальной наводки орудий ГК
-Котлы заменены на более современные и производительные, турбины форсированы, скорость доведена до 25 узлов.

Характеристики после модернизации:

Водоизмещение: 24200/26500 тонн
Размерения: 175 х 27/30 х 9,17/8,30/8,56 м
Силовая установка: 6 ПК Motala, 4 ПТ Curtiss, 62000 л.с.
Дальность: 4000 миль на 14 узлах
Экипаж: 1080 человек
Вооружение (зенитная артиллерия на 1939):
     -4х2 - 340-мм/50 (боезапас - 800 снарядов)
     -4х2 - 152-мм/55
     -6х2 - 105-мм/50
     -4х2, 6x1 - 40-мм/60
     -8х1 - 20-мм/75
     -2 катапульты, 2 гидросамолета Fokker C.XI

Бронирование:
     -Пояс - 320 мм
     -Верхний пояс - 150 мм
     -Траверсы - 265 мм
     -Бронепалубы - 25+100 мм
     -Оконечности - пояс 100, бронепалуба 37 мм
     -Башни ГК - лоб 330, борт 200, крыша 170, барбеты 320 мм
     -Башни СК - лоб 100, борт 50, барбет 65 мм
     -Щиты и башни зенитных орудий - 10 мм
     -Противоторпедная переборка - 45 мм
     -Боевые рубки: носовая - 330 мм, кормовая - 90-120 мм

В конце 1930-х корабли получили новую зенитную артиллерию, радары M39 и теплопеленгаторы Jupiter.
 

Изменено 9 May 2020 пользователем Muller

[dragon.nur]

турбины форсированы, ..., 4 ПТ Curtiss, 62000 л.с.

Считаете, что шведы не захотели бы возиться с перестроением кормы-дейдвудов и МО на ТЗА? Тут-то куда как помощней и богаче реала.  

[Muller]

В принципе, прецендент есть (шведы на Sverige меняли прямоходную четырехвальную на зубчатую двухвальную, а на Класе Флеминге вообще паровые турбины на газовые с наддувом от дизелей), но я боюсь, что стоимость еще и замены всех агрегатов, а не только котлов, будет вовсе уж неприличной. А на скорости больше 25 его все равно будет сильно заливать.

Тут-то куда как помощней и богаче реала.  

Так она и тратится куда побольше реала. На приличную модернизацию (переделка носа, надстроек, були, усиление бронепалубы, замена котлов и СК) уйдет не меньше 1,5 миллионов фунтов за штуку в ценах 20-х или 2,5 в ценах 30-х. Это если не радикальничать, как итальянцы с японцами, и не переделывать корпус с заменой всех потрохов, тогда дороже. В двадцатых годах у Скандинавии основные расходы - два тяжелых крейсера. Линкор спроектировали, но строить не стали. В тридцатых - два линкора по слегка скорректированному проекту 1927 года, которые вообще придется финансировать на уровне общенациональной программы, собирая деньги всей страной.

Изменено 11 May 2020 пользователем Muller