Бюджетный линкор для Швеции

[Muller]

АВ не будет

Минимум один "Жоффр" у нас в бюджете заложен, а может и два впихнем. И "Девуатин" оморячим. Можно не складывать все крыло, обойтись складными законцовками, как "Зеро".

Изменено 28 Sep 2013 пользователем Muller

[Женя]

Минимум один "Жоффр" у нас в бюджете заложен

Не успеют достроить, скорее всего - средства на армию перенаправят. А если успеют - авиагруппы не будет. В общем, до войны проект не заработает. Возможно во время "Битвы за Швецию/Готланд/Вотэвер" его форсируют, и к середине войны таки забегает. Но я чото сомневаюсь.

*иначе слишком шведам подыгрыш

[Muller]

Минимум один "Жоффр" у нас в бюджете заложен

Не успеют достроить, скорее всего - средства на армию перенаправят. А если успеют - авиагруппы не будет. В общем, до войны проект не заработает. Возможно во время "Битвы за Швецию/Готланд/Вотэвер" его форсируют, и к середине войны таки забегает. Но я чото сомневаюсь.

*иначе слишком шведам подыгрыш

Ну да, по бюджетным раскладкам - пока "Торы" в строй не войдут, вторую программу (ТКр/ЛинКр и АВ) мы не сможем потянуть. Встретит войну шведский флот с "Торами" и "Готландами". То есть - закладка конец 1937 в лучшем случае (а скорее 1938), а если в войну Швеция вступает для предотвращения оккупации Дании в мае 1940 - то спустят, но не достроют даже до вторжения, в лучшем случае конец 1941 - начало 1942. Тем более Мальмо скорее всего будет сдан, а Карлскрона - осаждена.

Изменено 28 Sep 2013 пользователем Muller

[Женя]

Да момент с началом войны мне до сих пор неясен - кто, куда и кого. Понятно, что при наличии более сильных шведов весь ход кризисов второй половины 1930х меняется не в виде "союзы как в реале, но в 1938м шведы не дали съесть чехов", а в виде совершенно иных союзов уже с 1920х.

В частности, пока не слишком понятно, кто и на каких основаниях разрешил немцам армию. Вариант со связыванием рук с НРИ, по трезвому размышлению, не проходит - потому что в этом случае немцы либо берут от поляков Данциг+Вартенланд (если у поляков по итогам ПМВ они есть, в чём я сомневаюсь) при попустительстве со стороны не только АиФ, но и шведов - и затем идут освобождать Украину при полном АиФ+шведском консенсусе. Либо не берут - и см. выше. Т.е. у них и так все территории собраны, кредитные линии для них, в отличие от реала, открыты - т.е. банкротство им не грозить - и они идут бить НРИ в союзе с поляками и - возможно - шведами и японцами. НРИ обдирают на Украину (РеИ-территории + Кубань + Кавказ для колонизации), Беларуссию (полякам, вместе с Литвой), Прибалтику (Литва полякам, Латвия-Эстония обратно шведам) и Карелию по самый Петрозаводск - вместе с Кольским полуостровом и Мурманском, по самый Архангельск. Немцам - освобождение от репараций (переложили на русских) и экономические плюшки. На ДВ япы отъедают Маньчжурию и Приморье.

Короче, надо искать варианты. Пока при отсутствии сталинского "гения" - шведам с немцами делить выходит нечего.

[Женя]

не достроют даже до вторжения, в лучшем случае конец 1941 - начало 1942. Тем более Мальмо скорее всего будет сдан, а Карлскрона - осаждена.

Кстати, немцы Скагеррак не перепрыгнут - любую лохань "Торы" утопят. Вдвоём им по силам даже "Бисмарка" запинать, а если англы выдадут, например, одного Георга5го, то и два немецких систершипа примут к себе в гости с радостью.

[Muller]

Выложу-ка я все, что нарисовал и посчитал.

Вот такой еще кораблик получился для данной АИ-вселенной:

Тяжелый крейсер "Тролль".

Единственный шведский тип тяжелых «вашингтонских» крейсеров, созданный в 1920-х. Основаниями для постройки кораблей были более соображения престижа новообразованной Скандинавской союзной империи, чем реальные военные нужды. Четыре корабля обошлись стране почти в 240 миллионов крон (в ценах 1940 года), что составило более трети всего военного кораблестроительного бюджета с момента провозглашения империи и до Малой войны (1922-1930 годы). Однако обзавестись "вашингтонскими крейсерами" стремилась тогда любая страна, претендующая на роль значимой военно-морской державы. Не обошло это поветрие и Швецию.

Постройка кораблей этого класса планировалась еще с 1919 года, но по финансовым причинам была начата только в 1924. Классифицировались в шведском флоте как броненосные крейсера. В отличие от большинства таких кораблей своего времени, имели весьма основательное бронирование, но низкую скорость. Впрочем, для сопровождения 21-узловых линкоров 30 узлов считалось вполне достаточным. Также корабли имели весьма нетрадиционную компоновку с линейным размещением артиллерии: это была единственная возможность совместить мощное вооружение, относительно толстый (по сравнению с европейскими конкурентами) главный пояс и малое водоизмещение. При подписании Вашингтонского договора (в 1924 году) Швеция оговорила для себя право сохранить главный калибр 210 мм. Получившиеся в итоге корабли, как обычно, оказались бюджетными гибридами ежа с ужом. Недостатки были традиционными для шведского судостроения первой половины ХХ века: довольно низкая для крейсера мореходность, очень плотная компоновка механизмов, малая дальность действия. Средняя башня имела боезапас всего в 90 снарядов на орудие и очень тесный артиллерийский погреб, с трудом втиснутый между котельными отделениями.

Водоизмещение ст/п — 8090/8930 тонн.

Длина - 174 м. Ширина - 17 м. Осадка - 5,5 м.

Скорость — 30,5/17 узлов (форсированная — 31 узел на 3 часа). Дальность экономическим ходом — 3000 миль.

Силовая установка — 12 котлов нефтяного отопления, 3 ТЗА Parsons-Bofors, 64 300 л.с.

Вооружение — 3х3 210-мм/50 пушки, 4х2 533-мм ТА., 8х1 75-мм/51 зенитных пушек, 2х1 25-мм и 8х1 20-мм автоматов.

Зенитная артиллерия с 1936: 3х2 105-мм/41 зенитных орудия, 6х1 40-мм, 1х4 и 4х2 20-мм автоматов.

Броневая защита — пояс 100 мм, бронепалубы 10+35 мм, боевая рубка 100 мм, противоторпедная переборка 30 мм, башни 90/50 мм, барбеты башен 50 мм.

Цена одного корабля — 15 млн $ (1940)

Авиагруппа — 1 катапульта (на корме), 2 самолета.

Построено 4 единицы:

«Гарм» (1924-26-28)

«Тролль» (1924-26-28)

«Рикснукен» (1926-28-30)

«Олифантен» (1926-28-30)

(чертеж пока сыроват)

(Шарповский файл - sship, Шарп 3.0)

Бюджет я перекомпоновал, на 1922-30 выходит на круг 170 млн $, как раз влезают 4 "Ориона", 4 "Тролля", 5 "Кельнов" (1 авианесущий), 9 900-тонных и 14 1100-тонных эсминцев, плюс 22 миллиона остается на всякую мелочь (десяток ПЛ, катера, тральщики), этого добра в Германии много можно по дешевке купить. Четыре "Свериге" остаются в имперском флоте, а "Фюльгия", 16 старых ББО (с момента подписания Вашингтона - канонерки с 210-мм) и всякие старые миноносцы - во флотилии береговой обороны Финляндии, Швеции и Норвегии, где они будут преимущественно ржаветь.

Кстати, число "Торов" скорее всего будет снижено до двух, правильно коллеги говорили. Иначе не потянуть сбалансированный флот. В компенсацию два "Ориона" пройдут в конце 30-х кардинальную модернизацию итальянского типа и получат 8 х 356-мм/50 орудий (разработанных для первого проекта "Тора") и новую силовую установку для 26-узлового хода.

К 1940 году (начало войны с немцами планируется на весну, ВМВ началась весной 1939, французов в основном разбили за 1939) получаем:

-2 линкора типа "Тор"

-2 модернизированных "Ориона"

-4 "Тролля"

-10 "Готландов"

-Флот эсминцев: 16 1000-тонных, 12 1800-тонных

-Около 40 ПЛ новой постройки

При этом из старья в строю остается:

-1 немодернизированный "Орион" (канонерка на Балтике с 18-узловым ходом, так и не отремонтирован до конца, еще один утопили)

-2 "Свериге" (остальных утопили)

-"Оскар II" и "Фюльгия" (остальные 14 броненосцев-канонерок утопили русские или порезали в 30-х)

-14 эсминцев-"немцев" (еще 9 утопили)

-Все 5 старых легких крейсеров (Светланы на них не полезут, ибо Тролли затроллят, а авиацией по ним тяжело), из которых 1 - гидроавианосец (подлодки у Норвегии искать) и 2 - минзаги на Балтике

-Два десятка старых ПЛ

-На москитный флот заложено 28 млн долларов в ценах 1940 года

-Заложена возможность конверсии большого числа 500-тонных траулеров в сторожевики

Общий судостроительный бюджет "от войны до войны" - 410 миллионов долларов за 9,5 лет, считая чрезвычайные бюджеты 1938, 39 и 40. Сумма вполне подъемна, если учитывать, что военный бюждет одинокой Швеции IRL на 1941 год - 700 миллионов.

Troll.txt

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Muller

[Cobra]

Коллега плиз уменьшите нормально рисунок!

[Muller]

Миноносцы типа "Висбю"

Водоизмещение: 910/986 тонн. Длина 86/87,5 м. Ширина 9 м. Осадка 2,75/2,9 м.

Силовая установка: 2 котла, 2 турбины, 34000 сил.

Скорость: 34/17 узлов. Дальность - 1500 миль.

Вооружение: 2х2 105/41 универсальных АУ, 4х1 40-мм автоматов, 2х2 20-мм автоматов, 1х4 533-мм ТА (боекомплект 8 торпед), двухтрубный бомбомет (20 глубинных бомб).

Спроектированы в 1929 году в Италии на фирме «Ансальдо» по шведскому заказу. Швеция планировала усилить ими свой флот в связи с ухудшением отношений с Россией. Заказу кораблей помешала война.

Сразу после войны, осенью 1931 года, встал вопрос о пополнении сильно поредевшего флота. Однако послевоенный экономический кризис не позволил подобных трат. Тем не менее, уже в 1932 году правительство приняло программу восстановления легких сил и выделило первые 16 миллионов крон на миноносцы. На более крупные эсминцы денег не нашли, как ни пытались. Миноносцы имели довольно ограниченную мореходность, поэтому поступали в состав Балтийского флота.

Строительство миноносцев велось быстрыми темпами. Корабли строились на наименее загруженных ремонтом поврежденных кораблей верфях — в Турку и Гетеборге. Корабли получили названия в честь городов империи, причем построенные в Турку — в честь финских и норвежских, а построенные в Гетеборге — в честь шведских.

При строительстве серьезное внимание уделялось удешевлению. Широко применялась электросварка. Корабли строились из готовых унифицированных секций, поставляемых на верфи водными путями.

В общей сложности до войны было построено 16 миноносцев типа «Висбю». Последний из них вошел в строй в 1939 году.

Низкая цена обеспечила миноносцу некоторый экспортный успех: 4 корабля в 1935-39 годах были построены для датского флота. После падения Дании три уцелевших корабля составили костяк Датского флота в Швеции.

На 1940 год 14 миноносцев составляли основу легких сил Балтийской эскадры Имперского флота, 2 -находились в составе Норвежской флотилии береговой обороны.

С 1941 года строительство миноносцев возобновлено для нужд сильно пострадавшего Балтийского флота (к тому же отрезанного от ленд-лиза и Гетеборгской верфи, строившей в войну крупные эсминцы). Корабли второй серии были несколько крупнее (88 метров в длину), и имели водоизмещение 1073 тонны. Они получили эшелонированную силовую установку: появился третий котел в собственном отсеке, турбины были разнесены по длине. Кормовая рубка была сильно уменьшена, вместо нее разместили пятое 105-мм орудие в щитовой установке. Усилили и зенитное вооружение: 6 спаренных 40-мм автоматов (от 20-мм на этих кораблях вообще отказались). Число запасных топед увеличено до 6. Кроме того, эта серия кораблей получила 8-трубный 152-мм реактивный бомбомет для стрельбы реактивными снарядами или глубинными бомбами, радиолокатор ПВО Ericson m/40 и лицензионный английский гидролокатор ASDIC. За 1943-45 годы в строй вошло 23 миноносца второй серии (из них 16 "балтийских", построенных в Турку и Стокгольме, и 7 "североморских", построенных в Гетеборге).

Довольно близкими "родственниками" этого проекта являлись итальянские миноносцы типа "Спика", строившиеся большой серией в Италии в 1930-х. Они имели несколько иную компоновку, меньшее водоизмещение и более слабое вооружение.

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Muller

[sanitareugen]

ВОт объясните мне на кой им авианосец?

Быстрая переброска самолётов внутри театра. Т.к. противник у них очень большой предполагается - НРИ - ключом к достаточно длительному сопротивлению для того, чтобы успели подтянуться войска союзников, является манёвр силами между Финляндией и Прибалтикой. А если летать "своим ходом" - никакого моторесурса не напасёшься.

Лететь "своим ходом" между Финляндией и Прибалтикой для тогдашней авиации - от часа до трёх (смотря что понимается под Прибалтикой). Экономия пренебрежимо мала. При этом даже очень большой авианосец меньше скромной сухопутной ВПП. Авианосец на Балтике это типичное D&G (Dorogo&Glupo)

[sanitareugen]

для указанных задач нужен не АВ - а авиационный транспорт

Точнее говоря, эти задачи могут выполнять как тот, так и другой. Но тут вступает второй фактор - а именно "великошведскость флота". Ещё пара "Торов" не сделает флот мегакрутым. А вот пара АВ на 25кт и эскорты к ним - по опыту 1930ранней войны - могут, это шведы уже понимают. Потому и думаю, что если денег хватит - построят.

С тогдашней точки зрения авианосец сугубо вспомогательное средство Крутизну не доказывает, служит для дальней разведки, может попытаться навязать бой не принимающему его противнику, но сам по себе вещь малополезная. Для осознания авианосца, как более существенной вещи, чем линкоры, нужна ВМВ. До этого - линкор это доказательство мощи, а авианосец так, на всякий случай при линкорной эскадре.

Причём если бои в акватории Балтики - то все задачи авианосца базовая авиация выполнит лучше и дешевле. Для операций вдали от своих берегов - нужен. Или я что-то пропустил про шведские колонии?

[Tungsten]

Вопрос ув. Muller - Вы давали разрешене на размещение своего материала на сайте альтистории ?

Иначе похоже , что борода взялся за старое - таскать без спроса чужие статьи к себе для увеличения финансового потока .

[Muller]

Вы давали разрешене на размещение своего материала на сайте альтистории

Да пускай размещает, я ему согласие дал. Да и сам тоже рассматривал возможность разместить, но хотел добить тему. Сейчас на подходе серия "Готландов", картинки и Шарп.

Кстати, "Орионов" в Швеции не будет. Будут Остфрисланды, два при разделе, два - выкуплены.

Изменено 19 Nov 2013 пользователем Muller

[Cobra]

чужие статьи к себе для увеличения финансового потока .

А в чем прикол?

[Temeluchas]

А в чем прикол?

Больше интересных аудитории материалов => больше переходов на сайт/по сайту => больше денег за рекламу

[Женя]

С тогдашней точки зрения авианосец сугубо вспомогательное средство

Убедили. Нафиг АВ.

-2 линкора типа "Тор"

-2 модернизированных "Ориона"

-4 "Тролля"

-10 "Готландов"

-Флот эсминцев:

16 1000-тонных,

12 1800-тонных

-Около 40 ПЛ новой постройки

При этом из старья в строю остается:

-1 немодернизированный "Орион"

(канонерка на Балтике с 18-узловым ходом, так и не отремонтирован до конца, еще один утопили)

-2 "Свериге" (остальных утопили)

-"Оскар II" и "Фюльгия" (остальные 14 броненосцев-канонерок утопили русские или порезали в 30-х)

-14 эсминцев-"немцев" (еще 9 утопили)

-Все 5 старых легких крейсеров (Светланы на них не полезут, ибо Тролли затроллят, а авиацией по ним тяжело), из которых 1 - гидроавианосец (подлодки у Норвегии искать) и 2 - минзаги на Балтике

-Два десятка старых ПЛ

-На москитный флот заложено 28 млн долларов в ценах 1940 года

-Заложена возможность конверсии большого числа 500-тонных траулеров в сторожевики

Общий судостроительный бюджет "от войны до войны" - 410 миллионов долларов за 9,5 лет, считая чрезвычайные бюджеты 1938, 39 и 40. Сумма вполне подъемна, если учитывать, что военный бюждет одинокой Швеции IRL на 1941 год - 700 миллионов.

1. Порежьте два "Тролля" - у вас и так в бюджете денег на содержание "Орионов" с гулькин нос. Ну и дату закладки отнесите на 1926й и 1927й соответственно. И попробуйте их скомпоновать в башни 2*4*203. Это позволит их как значительно лучше забронировать, так и повысить скорость и дальность. Последнее важно в свете того, что французы, перебрасывая свой флот в основном на южные направления, полагаются в "прикрытии-если-что-северов" на шведский флот.

2. Порежьте броненосцы-канонерки и немцев. Слишком много моряков содержать придётся. Порезание будет осуществлено после начала ввода в строй "Готландов". Иначе моряков на всех не хватит. Не забудьте заложить в бюджет деньги на модернизацию "Сверигё".

3. При модернизации "Орионов" замена башен +- ок, хотя я не уверен, что пролезаем по погону. А вот двигатели - ну нафиг. Слишком дорого. А в конце 1930х будут большие траты на армию и авиацию.

4. Вам нужен один эскортник. С небольшой, по преимуществу истребительной авиагруппой - и за счёт этого широкой ВПП. Чтобы мог прикрывать соединение "на ходу".

5. Также в конце 1930х шведы будут работать совместно с французами над проектом нового океанского ЛК. То есть "Ришелье" будет немного переработан под более толстую броню, меньшее количество среднего калибра и бОльшее количество зениток. Ну и два встанут на стапели во Франции, а один в Швеции. Потому как "уже пора становиться океанской державой по-взрослому".

Кстати, "Орионов" в Швеции не будет. Будут Остфрисланды, два при разделе, два - выкуплены.

Ээээ но зачем шведам такое? их пушки против "Сев" не пляшут по дальности, скорость у них даже меньше "Сверигё"шной. Ненене, верните "Орионы".

[Cobra]

При модернизации "Орионов" замена башен +-

Зачем???!

[Muller]

При модернизации "Орионов" замена башен +-

Зачем???!

Никаких Орионов не будет. Не продадут. Потому что во-первых Вашингтон это дело запрещает, а во-вторых, англичанам тогда "Нельсоны" не светят - они их на порезку "Орионов" и поменяли.

Бужет пара трофейных "Остфрисландов". Над ними и поизвращаюсь. 2х3 380/45, три турбины по 25 килосил, на места бортовых башен - котельные отделения. Будут "эрзац-Торы" с 26-узловым ходом. Вопрос с башней - тут барбеты целиком менять надо и вообще знатно издеваться над кораблем. Хотя по массе башни проходят прекрасно. И три турбины ставить вместо паровых машин. И котлы на место бортовых башен и погребов.

Предлагали же на "Рюрик" башни и турбины от "Полтавы" воткнуть, 2х3 305/52?

Плюс еще пара - либо пара "Свериге"-переростков в 1910-х (4х2 305-мм), либо купить оставшиеся "Остфрисланды" по цене лома. Но их модернизировать точно не будут.

Других альтернатив - нет. Ни одна страна, подписавшая Вашингтон, не продаст ни одного линкора. Либо кайзеровские трофеи, либо постройка с нуля. Постройку не тянем гарантированно, денег не хватит. "Байерны" немецкие тоже достроить никто не даст, никому не нужна под боком страна с двумя пятнадцатидюймовыми линкорами.

Еще вариант - вообще не капиталить старые линкоры (ограничиться текущим ремонтом уцелевшей пары), а построить один лишний "Тор".

их пушки против "Сев" не пляшут по дальности

Увеличить угол наклона орудий - на 32 км добьет штатным зарядом. С баллистикой у них все в порядке (не хуже русских), там угла не хватает. Немцы в 30-х - реализовали.

скорость у них даже меньше "Сверигё"шной.

Поставить котлы нефтяные с повышенным давлением, вот и плюс узел (плюс износ, минус дальность, ну и хрен с ней).

4. Вам нужен один эскортник. С небольшой, по преимуществу истребительной авиагруппой - и за счёт этого широкой ВПП. Чтобы мог прикрывать соединение "на ходу".

Уже заложен на конец 20-х, с перестройкой из гражданского судна.

Порежьте броненосцы-канонерки

Раз Швеция влезла здесь в ПМВ, значит развилку в структуре флота придется делать еще в 1890-х. Здесь Швеция еще как уния вводит тройку "Свеа-Гета-Туле" в 1890-95, а в 1894-1902 строит большую серию "стандартных броненосцев береговой обороны" - в 4500 тонн, с 2х2 210-мм. 8 - шведских, 4 - норвежских. Плюс четыре "больших Фюльгии" в 1902-1907, в 6500 тонн с 7х190-мм.

Что-то потеряем в ПМВ. А потом нам светит Вашингтон с 203-мм ограничениями. Еще 7 мм тянуть не будут, и так 13 мм нарисовали от изначальных 190. Чтобы не записывать в капиталшипы - придется снимать 210-мм и ставить 190-мм или вообще 152-мм. А в 1930-х - резать все, что уцелело.

немцев

По плану их 5. Два - в минзаги, один - гидрокрейсер, два - в Норвегию, конвои водить.

Ну и два встанут на стапели во Франции, а один в Швеции

Не потянем... и так каждый миллион экономится. По плану на 1938-39 встают два "шведских Жоффра" и два "шведских Альжери", 6 эсминцев "нового поколения" - и все, мест нет, денег тоже. В РИ в Швеции на 1938 год самый большой док - 135 метров, самый большой стапель - еще меньше. Здесь по планам - 2 200-метровых дока, 3 таких же стапеля. Они и так в копеечку влетят.

На AHOUA возникла мощная дискуссия об экономической реалистичности альтернативки. Клянут за порочный метод расчета "от ВВП" и "от капиталоемкости флотов". Я доказываю, что при ВВП в 47% итальянского и схожей структуре экономики, Скандинавская Федеративная Империя в принципе потянет к 1940 году флот в половину итальянского, если учесть, что большая часть флота - либо кайзеровские трофеи, либо гибриды ежа с ужом, либо маломерки.

Кстати, новый "Тролль".

31 узел, 9600 тонн, 3х3 190/52, 8х1 75/52, 2х4 533-мм ТА. 120-мм бронепояс. А "шведский Альжери" планируется с 4х3 190/55. Так сказать, бить баллистикой и числом стволов, а не бронепробиваемостью и массой снаряда.

Четырехорудийные башни на крейсерах в двадцатые - это уж ОЧЕНЬ круто. Мне трехорудийные-то ставят как малореалистичные на тот момент.

По России есть интересный вариант с захватом власти эсерами еще в 1918.

1) Шведы давят ГВ в Финляндии и оказывают давление на Петроградский фронт.

2) Шведско-датско-английская армия в 1917 наступает в Шлезвиге и выходит на линию Кильского канала, где начинается позиционная война. Это наглухо блокирует канал и устье Эльбы разом, а еще это дает базы противолодочным силам в Дании. А это значит, что из Гамбурга не выползет ни одна подлодка - их либо утопят в устье Эльбы, либо встретят у Гельголанда. Бремен тоже оказывается в зоне действия ПЛО. А заодно Киль оказывается в зоне обстрела тяжелой артиллерии. Ну и через проливы ничего не пройдет. Неограниченной подводной войне - капут.

3) Чехословацкий корпус собирались вывести через Север, но чехи побоялсь немецких подлодок. А здесь - подлодок почти нет, а еще можно через Швецию вывезти корпус в Данию воевать дальше. И мы получаем мятеж чехословаков не в Сибири, а прямо в центральной России, одновременно с мятежом эсеров и восстанием в армии. Капут большевикам еще в июне 1918. Вместо Уфимской директории будет Московская. И никаких генералов Деникиных и адмиралов Колчаков - всю власть поделят совершенно другие люди. И под эсерами будет не жалкий огрызок Европейской России, как под большевиками, а почти вся ЕР + большая часть Сибири. А еще их поддержит большая часть казачества (как до декрета Свердлова поддерживала большевиков), у эсеров куда шире на тот момент поддержка и в крестьянстве (если землю переделить, как обещали, и помещикам не возвращать). Заодно и немцы без неограниченной подводной войны сдадутся на несколько месяцев раньше. И Гражданская заканчивается в конце 1918 с намного меньшими жертвами.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем Muller

[Cobra]

Бужет пара трофейных "Остфрисландов". Над ними и поизвращаюсь. 2х3 380/45, три турбины по 25 килосил, на места бортовых башен - котельные отделения.

Че опять?! Ну и нафига?! Я как бы решительно возражаю против коренных модернизаций

Еще вариант - вообще не капиталить старые линкоры (ограничиться текущим ремонтом уцелевшей пары), а построить один лишний "Тор".

Это на порядок разумнее. А старых линкоров для представительству и обстрела берега и так хватит

На AHOUA возникла мощная дискуссия об экономической реалистичности альтернативки.

Это хде?!

[Muller]

Это хде?!

AlternatHistory.Org.UA. У Бороды, короче.

Это на порядок разумнее

Похоже, придется в итоге так и сделать. Лимит выделен порядка 45 млн на оба. За эту сумму оба не изнасиловать.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем Muller

[Cobra]

ВНЯТНАЯ(МАКСИМАЛЬНАЯ) МОДЕРНИЗАЦИЯ ЛЮБОГО ЛИНКОРА ВРЕМЕН ПМВ

Должна в себя включать

- внутрибашенная модернизация ГК - доработка приводов, увеличение УВН, уменьшение времени заряжания. Улучшение защиты.

- замена котлов/доработка их под жидкое топливо.

- демонтаж ПМК, установка крупнокалиберных зениток/увеличение количества стволов МЗА.

- Доработка СУАО ГК, замена Дальномеров.

- доработка бронирования, усиление горизонтальной защиты

УСЕ..........

[Temeluchas]

Cobra, + усиление ПТЗ

[Cobra]

А ну да это надо особо подчеркнуть...........

[Muller]

А силовую установку поменять никак? Там турбины ставить надо, больше 20 узлов он не потянет даже с новыми котлами. А у него основные потенциальные противники с 23-узловым ходом.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем Muller

[Cobra]

МОжно... Но стремительно растет цена модернизации, при очевидной бессмысленности мероприятия....

Какие задачи возлгают на "англичан"? Выы много привидете примеров модернизации капшипов с заменой ГЭУ?

[Женя]

Никаких Орионов не будет. Не продадут. Потому что во-первых Вашингтон это дело запрещает, а во-вторых, англичанам тогда "Нельсоны" не светят - они их на порезку "Орионов" и поменяли.

Договариваться будут сразу после того, как отпилят Финляндию. То есть - в зиму 1918/19 годов. Тогда англичане уже готовы к переговорам.

То есть никаких проблем с покупкой нет. И, на самом деле, это довольно-таки ключевой момент в TL будет.

развилку в структуре флота придется делать еще в 1890-х

С чего бы? денег-то больше не стало.

Здесь Швеция еще как уния вводит тройку "Свеа-Гета-Туле" в 1890-95, а в 1894-1902 строит большую серию "стандартных броненосцев береговой обороны" - в 4500 тонн, с 2х2 210-мм. 8 - шведских, 4 - норвежских. Плюс четыре "больших Фюльгии" в 1902-1907, в 6500 тонн с 7х190-мм.

Ненене. Если хотите детально копаться в предПМВшном строительстве, то вот смотрите: три "Сверигё" плюс несколько ББО из 1890х у шведов в реале. Четыре ББО оттуда же у норвегов. И норвежский же заказ на 2*2*190/56. Который они потом отменили. То есть в реале у вас было бы строительство парами неспешно с 1890х, по два года, между парами по году-полтора-два. То есть два в пятилетку. И к 1910му вы приходите с восемью ББО с серийно растущими ТТХ, и четыре "Сверигё" закладывают в 1911м/12м и по экстренным программам 1914/15 ещё пару. Чтобы к войне успели. После войны самые старые пилят, потому что Орионы же. И остаётся четыре канонерки-на-консервации и четыре "Сверигё".

Почему Орионы - объясню далее.

Плюс четыре "больших Фюльгии" в 1902-1907, в 6500 тонн с 7х190-мм.

А это что и зачем такое? никак в доктрину "встречи во фьордах" не вписывается. А значит - и не будет.

"Байерны" немецкие тоже достроить никто не даст

Хммм. А если один? его для гоняния всех четырёх "Сев" за глаза. А один ЛК баланс сильно не сместит. К тому же Швеция считается полноценным членом Антанты, ЛК у неё никак не должны напрягать ни англичан, ни французов. Амеров же один ЛК не напряжёт тем более.

Хмммм.... коллеги Кобра, Темелучас, что думаете?

1. Во что обойдётся достройка Байернов, хотя бы примерно?

2. Дадут ли, если шведы наскребут денег?

По плану на 1938-39 встают два "шведских Жоффра" и два "шведских Альжери", 6 эсминцев "нового поколения" - и все, мест нет, денег тоже. В РИ в Швеции на 1938 год самый большой док - 135 метров, самый большой стапель - еще меньше. Здесь по планам - 2 200-метровых дока, 3 таких же стапеля. Они и так в копеечку влетят.

Я вот к "Байернам" склоняюсь активно. Если дадут оба - то, разумеется, морской ЛК будет не нужен. Более того, и "Торы" будут не нужны! этак мы всю программу морского строительства перепилим! : )

Если же оных не будет, а будут Орионы либо Остфризланды - то Швеция как раз захочет себе свой миниФОМ. Типа "великая мы держава или погулять вышли?!!". И заложит альт"Ришелье", альт"миниЖоффр", один альт"миниДюнкерк" как ТКр и парочку КрЛ с хорошей мореходностью и дальностью. Собственно, модернизировать придётся только один стапель. Достроят КрЛ и альтРишелье, но в виде АВ (он уже у стенки будет стоять). Жоффра, как более поздно заложенного, разберут на металлолом. Как и остальное. Деньги канут в никуда.

2 200-метровых дока, 3 таких же стапеля

КУДА ВАМ СТОЛЬКО!??! Один док на 200 и один стапель на 200. Всё.

3х3 190/52

Слабоват даже против РеИ-Альжери, имхо. Не то что против перспективных ТКр.

"шведский Альжери" планируется с 4х3 190/55

Тогда уж 3*4 ставьте, это даст выигрыш по массе. Будет примерно то же, что 3*3*203, каковая схема вполне ок работала всю РеИ-войну. Но я бы ставил 2*4*203 и не мучался. Причина простая - раз шведы корабельно сотрудничают с франками, то брать решения у них сам ТНБ велел. А башня на 4 пушки у франков на "Дюнкерках" отработана ок.

Четырехорудийные башни на крейсерах в двадцатые - это уж ОЧЕНЬ круто.

А в 20е вы ничего большого строить и не будете. Денег нет - придётся много инвестировать в полученные территории и в уже существующий флот. Москитные силы и ПЛ. Всё.

По России есть интересный вариант с захватом власти эсерами еще в 1918.

Я отпишусь в главной теме по TL. И про ваш вариант. И про то, почему "Орионы". И про то, как оно было на самом деле : ) я, похоже, придумал таки способ скрестить ежа с ужом - в смысле при ненейтральной в итоге Швеции заставить немцев воевать на восток, а не на север.

Какие задачи возлгают на "англичан"?

У коллеги они и вовсе могут быть немцы. Задача - бодаться с "Севами", бо "Сверигё" для этого явно недостаточны.