Сноуден в СССР

[ВИП]

Михаил Горбачев разоблачен как самый юный фашистский шпион...

Завербованный ещё в 1942г во время гитлеровской оккупации Ставрополья!

Ну, а вот после смерти Брежнева Генсеком назначается Владимир Путин... Так как он, как следует из документов Сноудена, для США - враг №1

30 лет - молодой ещё.

Скорее его Андропов замочит как конкурента. Личный фактор нельзя не учитывать.

Или просто возьмут под наблюдение и дадут задание соблазнить некую комсомолку Меркель.

Так как он, как следует из документов Сноудена, для США - враг №1

Нуу... не так прямо враг №1 не стал бы писать колонки в The New York Times с обращениями к американским гражданам И не стал бы гордиться диалогом с Обамой.

Вот "шпионская цель 1й категории" - вот так наверняка написано

Положение обязывает.

Изменено 12 Sep 2013 пользователем ВИП

[Q-silver]

и дадут задание соблазнить некую комсомолку Меркель.

А вы не помните кто первым на форуме произнес чеканное "да это в общем-то реал"?

[KasparsB]

Предположу также, что прослушивать телефонные разговоры в Китае 1960-х американским органам было несколько затруднительно.

Из лексикона разведчиков ( и шпионов ) - проклятие - Да чтоб тебе телефоны в Китае прослушивать !!!

[ВИП]

и дадут задание соблазнить некую комсомолку Меркель.

А вы не помните кто первым на форуме произнес чеканное "да это в общем-то реал"?

Сейчас проверим :)

[KasparsB]

К примеру, КГБ заманивает в СССР юного Майкла Джексона...

Гмм , для чего ? Хотя ... для Маикла лично может и позитив - проживет дольше .

Ну, а вот после смерти Брежнева Генсеком назначается Владимир Путин... Так как он, как следует из документов Сноудена, для США - враг №1

А оно из них следует ? Или на генсека надо приглашать молодого Асада ( а то и Усаму бен Ладена ) ? Правда , в 1967 первому два года , а второму десять , ну да это мелочи , ведь ЦРУ намекает ...

[Урус-хай]

Гмм , для чего ?

А чтобы с песнями выступал и собирал миллионы для советской казны. Джексон весьма харизматичный, негритянские школьники будут слушать песни Михаила Яковлева, советского певца пролетарского происхождения и думать - "вот, парень уехал в СССР и какую карьеру сделал!"

[Q-silver]

Сейчас проверим

аж на слезу пробило.

Коллега savage велик!

[Q-silver]

весьма харизматичный

тут то ему на худсовете фитилек-то харизму-то и прикрутят:

"Яковлев, где вы набрались этой пошлости? Вы же виляете бёдрами, как непристойная женщина!

Вы же советский комсомолец! Делайте благопристойные жесты руками."

а такое УГ миллионов для советской казны не соберет

в отрыве от англосаксонской культуры Джексон будет просто еще одним негром

[Sergio]

Я посмотрел по ссылке и там сказано: как известно он был вхож туда и сюда. Я не понял кому это известно. Я впервые слышу про некого Давида.

Вот то-то и. Впрочем, вдруг Престес предьявит какую-то конкретику - разоблачение Дубчека как агента ЦРУ, например?

ОЛн хоть что то делать умеет? Я думаю нет.

Помилуйте, а откуда у него вся эта информация?

Из лексикона разведчиков ( и шпионов ) - проклятие - Да чтоб тебе телефоны в Китае прослушивать !!!

Да, в курсе ли топикстартер, что сотовых, смартфонов и электронной почты в 1967-м в общем-то не было?

[Sergio]

негритянские школьники будут слушать песни Михаила Яковлева, советского певца пролетарского происхождения

"И Ленин такой молодой"

[Каминский]

А чтобы с песнями выступал и собирал миллионы для советской казны. Джексон весьма харизматичный, негритянские школьники будут слушать песни Михаила Яковлева, советского певца пролетарского происхождения и думать - "вот, парень уехал в СССР и какую карьеру сделал!"

Хе-хе. В данном контексте куда интересней отношения Михаила с советскими пионерами))

[KasparsB]

А чтобы с песнями выступал и собирал миллионы для советской казны.

Если он будет выступать как советский певец - то советская казна будет не получать , а отдовать . Оплачивая его концерты . А сам он , для пропитания ( ну там , горбушка с икорочкой ) будет давать левые концерты ...

вот, парень уехал в СССР и какую карьеру сделал!

Дин Рид . Много американцев о нем знало ? А ведь как начинал ...

[Владимир Станкович]

Хентай?

Во -развилка внутри развилки - офицер КГБ из группы курировавшей Сноудена-попаданца стал фанатом аниме, его нежная чекистская душа не стерпела что это духовное богатство спрятано в спецхране и он бежит в Японию с переписанными на пленку мультиками.

После чего двадцать лет судиться с создавшими их в реале мангаками и сэйю за авторские права ;)

[Sergio]

А кака така у него информация?

Обнародованная.

[Престес]

Вот то-то и. Впрочем, вдруг Престес предьявит какую-то конкретику - разоблачение Дубчека как агента ЦРУ, например?

А если не передергивать? Про Дубчека речи не было, он вполне себе местный партократ-ревизионист типа МСГ. Речь шла о генерале Яне Шейне сбежавшем, не в "социалистическую Москву", а прямиком в США. И был принят, и получил убежище. Если он просто хотел сбежать из Чехословакии, то можно было сбежать в любую другую страну - ну в Италию или Швецию к примеру. но он сбежал именно в США.

Допустим обычный человек "бежит в США". И что? В лучшем случае - получит пинка от службы по контролю за нелегальными мигрантами и вернется на историческую Родину, потому что нелегалы - никому не нужны, хоть из Мексики, хоть из Чехии. А вот если существовала предварительная договоренность со спецслужбами США - то тогда да, примут, и пропустят, и убежище дадут, и охрану обеспечат. В итоге - один из высших чинов чехословацких силовиков дезертирует к противнику и сразу получает ряд выгодных условий. И нас пытаются убедить что всё произошло самой собой, а американцы - ну совершенно непричем. Вы считаете сотрудников ЦРУ дураками или бездельниками когда утверждаете что в условиях Холодной войны они не проводили агентурной и подрывной работы в странах Восточной Европы и СССР?

[Урус-хай]

Престес, поддерживаю. Если в Чехословакии да и в других соцстранах большой политический скандал, а отношения Франции и США испорчены, история движется иначе.

[марик]

Какой бред. Ведь сами ж знаете

один из высших чинов чехословацких силовиков дезертирует к противнику

Так его типа надо пинками выгонять. Естествено начнут выяснять что он в кармане имеет. И получать лучше с американцев, а не шведов. А то вдруг выдадут. Фины точно перебежчиков сдавали.

А в целом

Вы считаете сотрудников ЦРУ дураками или бездельниками когда утверждаете что в условиях Холодной войны они не проводили агентурной и подрывной работы в странах Восточной Европы и СССР?

Нет. Как анентов КГБ. Я просто считаю что вы палец сосете насчет конкретного проворовавшегося человека. Его деятельность расследовали дважды. При коммунистах и после них в связи с поисками коммунистов и агентов. Ничего такого не нарыли. Но вам лучше знать сидя в интернете.

[Престес]

Я просто считаю что вы палец сосете насчет конкретного проворовавшегося человека. Его деятельность расследовали дважды. При коммунистах и после них в связи с поисками коммунистов и агентов. Ничего такого не нарыли. Но вам лучше знать сидя в интернете.

Да считайте как Вам угодно, у нас в стране это не запрещено. Вы кстати сидите в том же самом И-нете что и я. Обвинение "при коммунистах" там что то о хищении каких то семян или ещё чего то? Ну и с какого ... основания США давать убежище "обычному коррупционеру, расхитителю" итд? Или они всех проворовавшихся жуликов ипрочих уголовников укрывают? А ту дали зеленый свет и ковровую дорожку.

Так его типа надо пинками выгонять. Естествено начнут выяснять что он в кармане имеет.

Если коррупционер и вор - то есть "уголовник" , то - да, даже экстрадировать. Или по крайней мере попросить выбрать другую страну проживания. А вот если он "пошел на сотрудничество"... И в США он ехал с уверенностью что его примут как своего, а не выдадут правоохранителям весьма дружественной Западу дубчековской Чехословакии - в наручниках. Значит предварительные договоренности об убежище, коридор на границе, и о том чем он за это должен США заплатить - были.

[Престес]

Я думаю не найдется на свете дурака доверившего ему свои компьютеры. Он же в момент разгласит любую информацию.

Действительно, ужос. Человек пошел работать в казалось бы приличную организанцию АйТишником и узнал что организация занята прямым нарушением законов даже собственной страны, о чем он собственнно и сообщил. "Сообщение о факте преступления" - это не преступление, а обязанность законопослушного гражданина. Я представляю какой бы здесь сейчас стоял ... шумовой эффект, если бы на месте "прослушки США" стояла бы "прослушка СССР". Альтеративный "Советский Сноуден" бежавший в США был бы уже давно обьявлен почти Святым "борцом за дело Свободы Слова", а дежурные и даже банальные проклятия в адрес "оруэлловского Большого Брата" и "всеобщей слежки тоталитарных режимов" были бы в каждом посте. ))

[VIR]

Если он просто хотел сбежать из Чехословакии, то можно было сбежать в любую другую страну - ну в Италию или Швецию к примеру. но он сбежал именно в США.

Не дурак, видимо, был генерал. Из Штатов-то уж точно не выдадут

[марик]

Обвинение "при коммунистах" там что то о хищении каких то семян или ещё чего то? Ну и с какого ... основания США давать убежище "обычному коррупционеру, расхитителю" итд?

Тут вы срочно забыли о его должности и холодной войне. Действительно зачем принимать.

Значит предварительные договоренности об убежище, коридор на границе, и о том чем он за это должен США заплатить - были.

Ну вот вы уже не пишете про агентурную деятельность. Просто перед побегом договорился сдать что знает. Там же прямо написано - консультировал ЦРУ. А что он еще мог, создавать бессмертную живописть?

"Сообщение о факте преступления" - это не преступление, а обязанность законопослушного гражданина.

А нарушение подписки прямое преступление. За это срок положен. В СССР точно. Я думаю и в РФ тоже. Я ведь не сомневаюсь как бы негодовали если бы некий российский товарищ разгласил секреты разведки.

Я представляю какой бы здесь сейчас стоял ... шумовой эффект, если бы на месте "прослушки США" стояла бы "прослушка СССР".

Очень возможно. Но вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Для меня в обоих случаях они совершают нарушения закона. Независимо от идей. А у вас выборочно. Грубо говоря если ты полицейский в форме ты не имеешь права распинаться какая нация плохая в прямом эфире. Ты представитель закона. Он обязан быть бесстрастным. А вот уйдя в отставку и став гражданским борись за свои идеи.

[ВИП]

А нарушение подписки прямое преступление. За это срок положен. В СССР точно. Я думаю и в РФ тоже. Я ведь не сомневаюсь как бы негодовали если бы некий российский товарищ разгласил секреты разведки.

Путин сам

заявил недавно, что в случае российского аналога Сноудена, РФ делала бы то же, что делают США.

Интересно, где-то кроме ФАИ ещё помнят про этого Сноудена?

Конечно помнят. Неделю назад в Питере американские журналисты ещё помнили.

Изменено 13 Sep 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

А что было неделю назад в Питере? Не помню.

G20

[Sergio]

А если не передергивать? Про Дубчека речи не было, он вполне себе местный партократ-ревизионист типа МСГ. Речь шла о генерале Яне Шейне сбежавшем, не в "социалистическую Москву", а прямиком в США. И был принят, и получил убежище.

Передергивать не надо, речь шла про:

участие спецслужб "некоторых западных государств" в подготовке и проведении оранжевой .... Перестрой.. "событий в Чехословакии"

Так в чем оно заключалось?

Если он просто хотел сбежать из Чехословакии, то можно было сбежать в любую другую страну - ну в Италию или Швецию к примеру. но он сбежал именно в США.

Естественно. США - наиболее заинтересованный и платежеспособный покупатель, шведов чехословацкая армия интересует явно меньше.

Допустим обычный человек "бежит в США". И что? В лучшем случае - получит пинка от службы по контролю за нелегальными мигрантами и вернется на историческую Родину, потому что нелегалы - никому не нужны, хоть из Мексики, хоть из Чехии.

Это сейчас. В период Холодной войны обычных советских граждан, выбравших свободу, вполне принимали.

В итоге - один из высших чинов чехословацких силовиков дезертирует к противнику и сразу получает ряд выгодных условий.

Вы утверждаете, что его должны были отправить назад? И каких конкретно "выгодных условий"?

И нас пытаются убедить что всё произошло самой собой, а американцы - ну совершенно непричем.

Вам констатируют, что фактов сотрудничества генерала Шейна с ЦРУ до побега приведено не было. Хотя это и неважно.

Вы считаете сотрудников ЦРУ дураками или бездельниками когда утверждаете что в условиях Холодной войны они не проводили агентурной и подрывной работы в странах Восточной Европы и СССР?

1.Этого я не утверждал.

2. Так вы готовы, наконец, привести доказательства "участия спецслужб "некоторых западных государств" в подготовке и проведении оранжевой .... Перестрой.. "событий в Чехословакии"" ?

Обвинение "при коммунистах" там что то о хищении каких то семян или ещё чего то? Ну и с какого ... основания США давать убежище "обычному коррупционеру, расхитителю" итд? Или они всех проворовавшихся жуликов ипрочих уголовников укрывают? А ту дали зеленый свет и ковровую дорожку.

Это что, всерьез?

Генерал - это не "все проворовавшиеся жулики".

Если коррупционер и вор - то есть "уголовник" , то - да, даже экстрадировать. Или по крайней мере попросить выбрать другую страну проживания. А вот если он "пошел на сотрудничество"...

Одно другому не мешает.

И в США он ехал с уверенностью что его примут как своего, а не выдадут правоохранителям весьма дружественной Западу дубчековской Чехословакии - в наручниках.

Подтверждения "уверенности"?

Значит предварительные договоренности об убежище, коридор на границе, и о том чем он за это должен США заплатить - были.

Глупость.

Человек пошел работать в казалось бы приличную организанцию АйТишником и узнал что организация занята прямым нарушением законов даже собственной страны,

Каких законов?

[Престес]

Вам констатируют, что фактов сотрудничества генерала Шейна с ЦРУ до побега приведено не было. Хотя это и неважно.

А кто их должен был приводить? Само ЦРУ или генерал Шейна в мемуарах?? У нас здесь Нюренбергский процесс над ЦРУ и их хозяевами? Вот когда будет - тогда и поговорим предметнее. Они вообще то победители в Холодной Войне, а побежденные победителей обычно не судят. Ну пока не поменяются ролями и не станут победителями.

Я бы мог сослаться на многих русскоязычных авторов - но для Вас это всё равно будет "крипта, домыслы, потреотическая и красная пропаганда", Вы заранее не верите ни одному их слову. Ну что ж - тогда слово самим обвиняемым, благо они уже совсем потеряли страх, и не скрывают, а гордятся своей ролью в произошедших событиях):

Петер Швейцер "Победа.( Роль тайной стратегии администрации США в распаде Советского Союза и социалистического лагеря)" http://www.xliby.ru/politika/pobeda_rol_tainoi_strategii_administracii_ssha_v_raspade_sovetskogo_soyuza_i_socialisticheskogo_lagerja/p1.php

Вообще ЦРУ постепенно рассекречивает наиболее устаревшие и не слишком грязные операции, или же какой отставной сотрудник в мемуарах проболтается, так что сейчас, когда они считают что стесняться им нечего - и рубят Правду в лицо. И не только про Восточную Европу, но и про перевороты в ЛатАмерике, и про свою роль в создании "исламского терроризма" (как глобального фактора, а не маргинальных сект). Фильмы (документальные) снимают на эту тему сами. И правда, кого же стесняться? СССР уже давно нет, а мнение оставшихся на планете независимых стран - им до лампочки.

Вот конгрессмены и "ветераны Холодной Войны" по праву требуют признания своих заслуг в поражении СССР:

Группа американских сенаторов и конгрессменов предложила учредить «Медаль за службу во время «холодной войны».

Кандидат в президенты США сенатор Хиллари Клинтон предлагает учредить «Медаль за службу во время «холодной войны». Законопроект поручает наградить новой медалью всех ветеранов, служивших в вооруженных силах США в период со 1945 по 1991 годы, благодаря которым, по словам Клинтон, «победа в «холодной войне» стала возможной». Это не первая попытка добиться учреждения в США медали за службу в годы «холодной войны».

Группа американских сенаторов и конгрессменов во главе с кандидатом в президенты США, сенатором-демократом и бывшей первой леди Хиллари Клинтон предложили учредить «Медаль за службу во время «холодной войны» (Cold War Service Medal).

«Наградной будет считаться военная служба в вооруженных силах США в период со 2 сентября 1945 года по 26 декабря 1991 года» Предполагается, что эту военную награду будут получать американские военнослужащие, находившиеся на действительной военной службе или в резерве в годы «холодной войны» между США и СССР. Соответствующий законопроект был внесен на рассмотрение одновременно в сенат и палату представителей конгресса США в четверг.

Как сообщили в секретариате сената, законопроект под названием «Акт 2007 года о медали за «холодную войну» поручает министру обороны США наградить новой медалью американских «ветеранов, которые сражались за нашу свободу и служили нашей стране во время «холодной войны». При этом в законопроекте указывается, что наградной будет считаться военная служба в вооруженных силах США в период со 2 сентября 1945 года по 26 декабря 1991 года, передает РИА «Новости».

«Наша победа в «холодной войне» стала возможной благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за «железного занавеса», - подчеркнула Хиллари Клинтон, объявляя о внесении нового законопроекта в сенат.

«Наша победа в «холодной войне» стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают быть награжденными», - заявила сенатор и кандидат в президенты США.

Одновременно конгрессмен-демократ Роберт Эндрюс представил тот же законопроект в палате представителей. В его речи преобладали сравнения «холодной войны» с глобальной войной США с международным терроризмом.

«Холодная война» была глобальной военной операцией, которая была крайне опасной и порой смертельной для храбрых солдат, моряков, летчиков и морских пехотинцев, участвовавших в этой кампании. Миллионы американских ветеранов, которые служили по всему миру, чтобы помочь нам победить в этом конфликте, заслуживают получить уникальную медаль в знак признания и уважения за их службу», - говорится в заявлении Роберта Эндрюса.

Сенаторы и конгрессмены во главе с Хиллари Клинтон не первые, кто пытается добиться от властей США учреждения медали за службу в годы «холодной войны». Эта идея стала крайне популярной в американском обществе в начале 90-х.

Была даже создана Ассоциация ветеранов холодной войны, потребовавшая от Белого дома признания собственных заслуг в победе над СССР и выпуска наградного знака. Но Пентагон ограничился публикацией сертификата, подтверждающего участие в холодной войне.

Тем не менее, ветераны решили выпустить медаль, пусть и не имеющую официального статуса. Ее дизайн разработал ведущий специалист Института геральдики при армии США Нэйдин Рассел – именно он сделал медаль «За службу в Юго-Восточной Азии», которой в США награждают ветеранов вьетнамской войны. Сейчас ее всего за 30 долларов может купить в интернете любой желающий.

http://www.ladno.ru/zabugrom/6779.html

Пока дают только сертификаты, а медаль не признана государственной. Ну ничего - дело поправимое, может придет более воинственная администрация, типа единомышленников миссис Клинтон. И эту идею отстаивают не некие "политические маргиналы", а приличная часть парламента, в том числе бывший соперник за высший пост в США. Конечно своими откровениями США сильно портят картинку "СССР сам по себе развалился!" своим адептам и прозелитам на постсоветском пространстве, но мнение подчиненных их тоже не интересует. Игнорировать факт Холодной войны и того что противники в ней ставили себе задачей ослабление или уничтожение своего противника - это игнорировать реальность и элементарную логику. Поражение противника (полное или локальное) - цель любой войны. И невозможно поверить что в 1968 году небезизвестный Збигнев Бжезинский и Говард Хант (большой специалист по переворотам в Латинской Америке и организатор засады на Гевару) ездили в бунтующую Чехословакию просто развеяться.

Повторю, что основные причины и "Пражской весны" и событий 80-90-х в СССР - внутренние болезни системы, без этого любое ЦРУ оказалось бы бессильно. Но отрицать роль подрывных операций в победе США в Холодной Войне - это просто странно.