Демографическая палочка-выручалочка

[VIR]

А может просто любят крепкую руку и массовые расстрелы !

Ну вы даете. Это еще Некрасов заметил

"Люди холопского звания

Чистые псы иногда

Чем тяжелей наказание

Тем им милей господа"

[Green]

А если с промтоварами просто не очень, то с инфраструктурой все очень и очень грустно.

Но есть кому ее чинить и строить - а в реальности в 50х пахали на бабах и коровах

Вы прелагаете экспансивное развитие сельского хозяйства. Этого достаточно.

Да не до экспансии - закрыть бы чудовищные дыры в трудовых ресурсах пробитые войной

Откуда? В РИ СССР квалифицированных кадров не хватало и так, а здесь нагрузка значительно возрастает. Неквалифицированные кадры погоды не сделают. По той же причине и дыры не закроются - качество "человеческого капитала" совершенно не соответствует. Кстати говоря, именно про него вы и забываете - про качество. Которое куда важнее количества.

[Curioz]

Если наш Китай не укреплять то укрепят чужие - и не наш?

Ну и пусть укрепляют. Быстрей разорятся, империалисты.

Весь мир содержать СССР все равно не потянет.

И вы уж определитесь: 1220 тракторов и грузовиков - это мало для Белоруссии или достаточно для Китая?

Технику эту было элементарно некому водить.

Вот только не надо рассказывать про то, что в Союзе не нашлось бы 1200 трактористов.

Да тех же баб обучили бы. Думаю 1 из 600 или сколько там их надо для замены 1 трактора - нашлась бы легко.

Но если послевоенный СССР настолько нищ и наг - может надо было взять эти 1200 человек, умеющих водить трактор, в том же Китае?

Если у вас нет 13 миллионов трудоспособных мужчин то это значит их нет от слова совсем

Старина, вы олух...

В СССР есть 13 миллионов трудоспособных мужчин. Есть даже больше.

Общее число занятых в н/х в 1945 - 21,1 млн. (правда, там не только мужчины).

Плюс огромные ВС. (Где сколько угодно водителей авто и тракторов. Но их не демобилизовывали).

Плюс обитатели ГУЛАГа (по обе стороны проволоки).

Плюс, да, военнопленные немцы и японцы.

и вам не то что некому гайки крутить на конвейере но и навоз на тачке возить

Ага, а пахать на себе значит есть кому?

Труд 1 тракториста заменяли трудом 600 человек от недостатка трудовых ресурсов?

[evigon]

Но есть кому ее чинить и строить - а в реальности в 50х пахали на бабах и коровах

Вы не ткнете в то место, где в 50-х пахали на бабах и коровах? Это вы какую-то пропаганду новых дерьмократов повторяете или точно знаете, что в деревне Задриповке не было ни одного вола и ни одной лошади, не было МТС, в 1953-54 годах не направили на целину тысячи и тысячи тракторов? Прежде чем повторять глупость, надо хотя бы подумать.

В раззоренной Белоруссии возможно и пахали на себе, но в крайнем случае в 1945. Возможно где-то еще тоже в раззоренных областях.

[Curioz]

Вы не ткнете в то место, где в 50-х пахали на бабах и коровах?

http://kazak1971.livejournal.com/138505.html

Вообще говоря, деревне после 1945 никто варенья с печеньем не выдал. Продолжали выжимать так же, как и в войну (отсюда голод 1946-47, уголовная ответственность за невыработку трудодней 1948, сокращение на 3,3 млн. трудоспособного населения за 1946-53). Обрезали в пользу колхозов-совхозов розданные в войну приусадебные участки. Росли налоги, сокращались закупочные цены.

Самое лютое десятилетие в истории русского крестьянства.

[evigon]

Самое лютое десятилетие в истории русского крестьянства.

Кто с этим спорит?

Но на себе не пахали. Если уж честно - огород можно вспахать, для картошки.

http://kazak1971.liv...com/138505.html

Вам не кажется, что ссыльные эстонки на корове чересчур веселятся? Таких фотосвидетельств сейчас миллионы развелось.

[Владимир Станкович]

Откуда? В РИ СССР квалифицированных кадров не хватало и так, а здесь нагрузка значительно возрастает. Неквалифицированные кадры погоды не сделают.

Во первых - все равно ручной неквалифицированный труд занимал весьма значимое место в советской экономике -и особенно на селе от огородников до землекопов.(Например - все животноводство держалось на ручном труде - коровок руками доили и навоз тоже выгребали лопатой) Во вторых -со временем (и довольно быстро) китайцы научились бы и трактора с машинами водить

Вы не ткнете в то место, где в 50-х пахали на бабах и коровах?

Мне рассказали в те дни один эпизод, связанный с К. Е. Ворошиловым. Он вернулся из очередной поездки по сельским районам. Вернулся озабоченный, почти удрученный. Узнав, что обсуждается вопрос о подъеме целинных земель, и понимая, что это потребует огромного количества средств, сил и техники, он грустно заметил:

– А в смоленских деревнях еще кое-где люди на себе землю пашут…

Л.И.Брежнев "Целина"

Ну и пусть укрепляют. Быстрей разорятся, империалисты

А ну как напустят его на СССР?

Старина, вы олух... В СССР есть 13 миллионов трудоспособных мужчин. Есть даже больше. Общее число занятых в н/х в 1945 - 21,1 млн. (правда, там не только мужчины). Плюс огромные ВС. (Где сколько угодно водителей авто и тракторов. Но их не демобилизовывали). Плюс обитатели ГУЛАГа (по обе стороны проволоки). Плюс, да, военнопленные немцы и японцы.

Немцев и японцев 3-4 миллиона да и навечно их закрепостить не получиться - а вот китайцы тут пожалуй приживуться.

В ГУЛАГе у нас сидят 2,5 миллиона человек из которых более миллиона военных преступников и около миллиона уголовников. Прикажете карателей с полицаями и гитлеро-казаками амнистировать по (удалено самоцензурой) гуманизму Сталина не пристрелянных?

А армию увы сократить сильно не выйдет - обстановка международная не располагает...

(Кстати ее и сократили до возможного минимума)

Откуда? В РИ СССР квалифицированных кадров не хватало и так, а здесь нагрузка значительно возрастает.

Но эти неквалифицированные китайцы позволят высвободить с неквалифицированных работ русских - плюс - благодаря им местные женщины оставят потомство

[witgeft]

А ну как напустят его на СССР?

Если будет 3я мировая война в конце 1940х/начале 1950х , то у СССР будут проблемы намного больше чем нападение Китая. А сам по себе Китай на СССР не нападёт. Тем более , что даже после всей помощи в реальной истории, КНР всё равно стала врагом СССР. Изменено 11 Oct 2013 пользователем witgeft

[Vasilisk]

В ГУЛАГе у нас сидят 2,5 миллиона человек из которых более миллиона военных преступников и около миллиона уголовников. Прикажете карателей с полицаями и гитлеро-казаками амнистировать по (удалено самоцензурой) гуманизму Сталина не пристрелянных?

Так в РИ амнистировали же.

А армию увы сократить сильно не выйдет - обстановка международная не располагает...

(Кстати ее и сократили до возможного минимума)

А после смерти Сталина ещё раз сократили до возможного минимума. А потом Хрущёв снова сократил до возможного минимума... ;)

[evigon]

По переписи 1959 года женщин было больше на 20,8 млн. НО!

В возрасте 30-50 лет женщин было больше на 13.6 млн.

В возрасте 20-30 лет женщин было больше всего-навсего на 0.6 млн.

Какого возраста китайцев собирается завозить топик-стартер? Предпенсионного?

[Vasilisk]

В возрасте 30-50 лет женщин было больше на 13.6 млн.

В возрасте 20-30 лет женщин было больше всего-навсего на 0.6 млн.

Какого возраста китайцев собирается завозить топик-стартер? Предпенсионного?

Коллега, Вам что, жалко для наших героических женщин зрелого возраста молоденьких китайчат?

[Green]

Откуда? В РИ СССР квалифицированных кадров не хватало и так, а здесь нагрузка значительно возрастает. Неквалифицированные кадры погоды не сделают.

Во первых - все равно ручной неквалифицированный труд занимал весьма значимое место в советской экономике -и особенно на селе от огородников до землекопов.(Например - все животноводство держалось на ручном труде - коровок руками доили и навоз тоже выгребали лопатой) Во вторых -со временем (и довольно быстро) китайцы научились бы и трактора с машинами водить

Речь шла об инфраструктуре. В создании которой неквалифицированный труд погоды не сделает - если, конечно, не устраивать гекатомбы вроде беломорканала.

Насчет обучения, кстати, вы упорно игнорируете языковой барьер.

Откуда? В РИ СССР квалифицированных кадров не хватало и так, а здесь нагрузка значительно возрастает. Неквалифицированные кадры погоды не сделают.

Но эти неквалифицированные китайцы позволят высвободить с неквалифицированных работ русских

Не высвободят.

Значительный клин тех, кого они могут "высвободить" не пригоден для квалифицированных работ. Вот нормы и снабжение похерить среднему колхознику - это да, зачем кормить-то как раньше если китайцы есть?

Ответить руководству на вопрос "зачем капитально вкладываться в механизацию регионов (включая техобразование, в том числе высшее), если мы туда уже китайцев завезли?" желающих будет мало. А отсюда уже много интересного следует, включая худшее снабжение на душу тех регионов, куда китайцев завезли. Тут коллеги новочеркасские события обсуждают - представьте себе, что источником недовольства были бы не абстрактные хрущевы, а вполне конкретные китайцы, да еще компактно проживающие.

Ту часть молодежи, которую можно будет отправить на обучение съест дефицит инфраструктуры. В РИ БАМ и так много сожрал - а тут больше и раньше.

плюс - благодаря им местные женщины оставят потомство

Это не плюс. Я понимаю, что для вас численность населения почему-то является фетишем - но ни для государства, ни для благополучия населения собственно она ценности по факту не представляет.

Более того, при сохранении социально-культурного ядра в том же виде, что сейчас, РФ может иметь соответствующую развитым странам культурно-ценностную структуру при сокращении населения в 2-3 раза (2 - структура Великобритании, 3 - Франции). Так как ценностные кластеры довольно неплохо кореллируют с экономическим развитием и уровнем жизни - напрашиваются определенные выводы. Понятно, что РФ не СССР, тем более не СССР обсуждаемого периода, но учитывая завоз миллионов китайцев с последующим рождением тех, кого там они смогут воспитать - все очень грустно.

[Tayhard]

Честно говоря, я не совсем понимаю что обсуждается, а там где понимаю - не согласен с Green.

Вопрос о том, пользу или вред принесет СССР массовый завоз китайцев-рабочих после ВМВ?

Имхо, очевидно, пользу. Во первых, гекатомбы очень даже нужны. Один единственный Волгодон потребовал миллион народа, при населении 200 миллионов.

Не говоря уже о том, что большую часть населенных пунктов к западу от линии Тверь-Воронеж-Сталинград надо отстраивать заново, и вот тут как раз чернорабочие нужны, и обучать там надо по минимуму - как нынешних узбекских гастарбайтеров. И механизируется этот труд очень слабо.

А потом еще в РИ была программа расселения народа из бараков в дома, позднее в хрущевки - вобщем, орды готовых пахать за пайку китайцев тут очень и очень полезны.

Так что я решительно не понимаю скептицизма некоторых коллег.

[Tayhard]

ЖД, правда, после ВМВ строили немного ( хотя...надо ж было восстанавливать то что в войну разрушили), но тем не менее. Скажем, тоннель на Сахалин мог стать вполне рентабельным если привлечь китайцев. Или жд в Якутию.

Чего им надо-то? Раздать топоры лопаты и не мешать. Сами бараки себе построят и пойдут валить тайгудолбить породу.

ЗЫ: еще ведь восстанавливать разрушенное хозяйство стран Восточной Европы - и там китайские строители тоже весьма бы пригодились. Фотографии Дрездена и прочих городов небось все помнят.

Тут один единственный вопрос - пропускная способность транссиба и севморпути.

[КотКот]

Фактически то путь к созданию Большого СССР с включением в него Китая и Восточной Европы......

[Tayhard]

Да ладно вам. В Малазии треть китайцев живет сейчас - и ничего, никто никого не включил. В Бирме тоже жили, правда там их хунта нагнула.

[mactuca]

В Малазии треть китайцев живет сейчас - и ничего, никто никого не включил. В Бирме тоже жили, правда там их хунта нагнула.

ЕСть популярный миф о том что Хуацяо плохо ассимилируется, в Индокитае довольно хорошо, но уже среди Австронезийцев плохо ассимилируется, а среди "белых" так много поколений сохраняют идентичность.

[Tayhard]

В Малазии треть китайцев живет сейчас - и ничего, никто никого не включил. В Бирме тоже жили, правда там их хунта нагнула.

ЕСть популярный миф о том что Хуацяо плохо ассимилируется, в Индокитае довольно хорошо, но уже среди Австронезийцев плохо ассимилируется, а среди "белых" так много поколений сохраняют идентичность.

Так я и не предлагал их ассимилировать. Нафига? Завезти как сейчас узбеков и бросить на всевозможное строительство. В Восточной Европе -хоть полностью заменить местных, в СССР - пусть на 50-70%, чтоб их отъезд не вызвал коллапс отрасли. При этом разумеется никакого гражданства они не получают, зарплаты мизер, больных содержат остальные члены артели и тд. Идеальные биороботы.

Ну и сменяемость сделать, поработал сколько то лет - и в Китай, чтоб не считали Россию родиной и вообще не оседали.

[Green]

Честно говоря, я не совсем понимаю что обсуждается, а там где понимаю - не согласен с Green.

Вопрос о том, пользу или вред принесет СССР массовый завоз китайцев-рабочих после ВМВ?

Имхо, очевидно, пользу. Во первых, гекатомбы очень даже нужны. Один единственный Волгодон потребовал миллион народа, при населении 200 миллионов.

Не говоря уже о том, что большую часть населенных пунктов к западу от линии Тверь-Воронеж-Сталинград надо отстраивать заново, и вот тут как раз чернорабочие нужны, и обучать там надо по минимуму - как нынешних узбекских гастарбайтеров. И механизируется этот труд очень слабо.

А потом еще в РИ была программа расселения народа из бараков в дома, позднее в хрущевки - вобщем, орды готовых пахать за пайку китайцев тут очень и очень полезны.

Так что я решительно не понимаю скептицизма некоторых коллег.

Увы, автор предлагает завозить а)миллионами б)на пмж (с целью разведения) в)в сельское хозяйство. И все это с фанатизмом и оптимизмом.

В том, чтобы китайские рабочие отстроили что-нибудь, а потом вернулись обратно (те, кто в живых останется) хотя бы последовательность есть.

[Green]

В Малазии треть китайцев живет сейчас - и ничего, никто никого не включил. В Бирме тоже жили, правда там их хунта нагнула.

ЕСть популярный миф о том что Хуацяо плохо ассимилируется, в Индокитае довольно хорошо, но уже среди Австронезийцев плохо ассимилируется, а среди "белых" так много поколений сохраняют идентичность.

Так я и не предлагал их ассимилировать.

Вы "демография" в названии темы видели? Автор как раз предлагает ассимилировать:

Этот антропоток сильно выручил советскую деревню. Кроме того - 7 миллионов китайцев - это примерно 7 миллионов русских женщин получивших мужей, и 7 миллионов смешанных семей что дает нам при средней рождаемости 50-60х - 2,4 ребенка на женщину - порядка 17-18 миллионов русских детей дополнительно. (Это не имея ввиду традиционного китайского чадолюбия)

Тем самым решается целая куча проблем - и устранение дефицита рабочих рук прежде всего в селе, и увеличение числа русских - против «позитивности» этого думаю никто возражать не будет.

Годах в 70х многие подросшие дети от смешанных браков меняли свои китайские фамилии на фамилии матерей - мотивируя это так -мол, какой же я Ли (Чжан, Ху, Сяо) если я по-китайски знаю от силы десять слов и пять иероглифов -и то половина -матерные.

[Tayhard]

А. Это другое дело.

[Green]

А. Это другое дело.

Ну так вот я его и канделябром... :grin:

[Curioz]

В общем если массовый завоз кули еще туда-сюда можно обосновать, то "демографическую палочку" никак.

Вам что, жалко для наших героических женщин зрелого возраста молоденьких китайчат?

Коллега, их же сначала откармливать придется (китайчат, не женщин).

Представьте себе тощего китайского селянина ростом в полтора метра на фоне наших Тонек-пятитонок.

[Vasilisk]

Представьте себе тощего китайского селянина ростом в полтора метра на фоне наших Тонек-пятитонок.

В голодной послевоенной деревне, боюсь, женщины не настолько откормлены... так что катастрофической разницы с юными китайцами не будет.

[Curioz]

В голодной послевоенной деревне, боюсь, женщины не настолько откормлены

Калорийность питания и вес связаны несколько опосредованно. Выражение "опухнуть с голоду" прошло мимо коллеги? :)