Ранняя капитуляция Японии.

[Дремлющий пофигист]

Итак благодаря ИЛМ японцы решили капитулировать раньше Германии.

Ну или идея сравнить промышленно-людские потенциалы пришла кому-то в голову - долго убеждал остальных - начали убеждать янки - те ответили что-то типа "мы бы рады, пока с вами, макаками возимся, комми там Европу захватывают. Но договор." Япы быстренько выходят из Оси и перестав быть союзниками Рейха подписывают вполне себе мирный договор, (то что кому-то пришлось сепуку сделать, с кем-то несчастный случай приключился, а с кем-то "несчастный - так частности"), а не капитулируют.

Ну, или Япония немного альтернативная. Не важно.

Собственно мне интересно мнение по следующим вопросам:

1. Будут ли американцы испытывать Бомбу в боевых условиях, если да, то где???

2. Что будет с Мао??

3. Судьба Формозы, Манчжурии, Карафуто..

4. Кофигурация послевоенной Европы.

5. Развитие страны после войны.

Буду очень благодарен

[Звёзды Светят]

То есть - Япония заканчивает 2МВ примерно как Германия 1МВ.......

[Талиус]

То есть - Япония заканчивает 2МВ примерно как Германия 1МВ.......

Для них это ОЧЕНЬ оптимистичный вариант

Если бы еще и сами японцы об этом знали.....

[Valhallan Guardsman]

А каковы примерно условия капитуляции/мирного договора?

Просто одно дело - если японцы становятся сателлитами США и пускают к себе оккупационные войска (пусть даже и "для защиты от коммунистической агрессии"), другое - если происходит "финляндизация" Японии. Что по итогам делают с Кореей и Маньчжурией?

То есть - вполне ожидаемо что КНДР в этом таймлайне вообще не появится, и даже возможен срыв создания КНР, хотя не факт.

[Владимирович]

Если они такие умные, то почему же они в кимоно ходят ?

[VIR]

Будут ли американцы испытывать Бомбу в боевых условиях, если да, то где???

Где ж они возьмут эти "боевые условия"?

[Дремлющий пофигист]

А каковы примерно условия капитуляции/мирного договора?

Мне самому интересно.

Насколько американцы "злы" на японце???

Можно организовать частичный отпуск военнопленных с посылом, "вы там постарайтесь ради товарищей убедить руководство"

Для них это ОЧЕНЬ оптимистичный вариант

Если бы еще и сами японцы об этом знали...

Ну, они, те кто пытается организовать, знают, как бы. Вернее знает один товарищ, но он в данный момент спит и ничем помочь не может.

Где ж они возьмут эти "боевые условия"?

Мда, ошибочка вышла. Действительно негде.

[Magnum]

1. Будут.

2. Вот на Мао и сбросят.

3. Тайвань вернут Китаю, Северо-Западный Китай вернут Китаю. Таковы договоренности, достигнутые на Каирской конференции, и никто их нарушать не будет. А вот Карафуто может остаться японским - если японцы капитулируют до вступления в войну СССР.

4. Как в реале.

5. Аниме точно не будет! И вообще, больше милитаризма и оружейного производства. Как в ФРГ, например.

[Рок]

5. Аниме точно не будет!

Альтпозитива

Изменено 22 Sep 2013 пользователем Рок

[Дремлющий пофигист]

. Вот на Мао и сбросят.

3. Тайвань вернут Китаю, Северо-Западный Китай вернут Китаю. Таковы договоренности, достигнутые на Каирской конференции, и никто их нарушать не будет. А вот Карафуто может остаться японским - если японцы капитулируют до вступления в войну СССР.

Два Китая, как в Фулл метал Паник????

Еще, мне кажется, должна у них быть парочка инцидентов а-ля Чернобыль-Фукусима в 50-60-70хх

5. Аниме точно не будет!

Ээээ, почему??? Думаете стимулирующее влияние радиации так сильно скажется. Всё таки манга из которой анимэ выросло вполне себе есть.

А каковы примерно условия капитуляции/мирного договора?

С одной стороны - "вероломное нападение"

С другой - нет Иводзимы и упорного сопротивления на каждом острове. (фотки кстати скорее всего тоже нет). Все стрелочники мертвы или "мертвы".

Война становится "маленькой победоносной" так что условия помягше немного должны быть.

4. Как в реале.

Думаете никак не смогут освободившиеся ресурсы на западе использовать7??

Изменено 22 Sep 2013 пользователем Дремлющий пофигист

[Dan_Corvus]

КАК нет АНИМЕ, закрыть нафиг такую ересь. АНИМЕ единственное поистине полезное изобретение азиатов, намного полезней всякой бумаги и пороха.

[Magnum]

Два Китая, как в Фулл метал Паник????

Я не знаю, кто такой Фулл Метал Паник, но Китай должен остаться только один.

Еще, мне кажется, должна у них быть парочка инцидентов а-ля Чернобыль-Фукусима в 50-60-70хх

Эээ... Не понимаю, из чего это следует.

Ээээ, почему???

Пушки вместо масла! Танки вместо мультиков!

Думаете никак не смогут освободившиеся ресурсы на западе использовать7??

Там практически нечего использовать. Германия и так слила раньше Японии.

[Curioz]

Два Китая, как в Фулл метал Паник????

Там практически нечего использовать. Германия и так слила раньше Японии.

Ну, по условию, "комми захватывают Европу", т.е. капитуляция Японии имеет место быть в любой момент начиная с марта 1944 года.

Можно перекинуть на З-Е ТВД Тихоокеанский флот, десантные средства и армады Кертиса Лемэя и символом войны в США станет фото водружения морской пехотой флага над Рехйстагом. Причем, к Рождеству 1944 года.

[Magnum]

Причем, к Рождеству 1944 года.

Слишком оптимистично. На Пасифике нужно еще зачистки делать, гарнизоны ставить и т.п. 6 июня плюс-минус было во многом детерминировано. Пока до Берлина доползут... Товарищ С, - а кто его знает - увидев такое, может усилить накал наступления, невзирая на...

П.С.

Проверьте ЛС.

[Curioz]

Гарнизоны пусть сидят на островах, без флота и авиации они сами ни на что не повлияют, а к моменту выноса Германии начнут неиллюзорно помирать с голодухи.

Скорость выноса я, может, еще и приуменьшил. В этой АИ германский ВПК быстро умножается на ноль армадами Б-29, плюс Лайтнинги, Тандерболты и ВСЯ морская авиация, плюс флот. Есть силы одновременно провести Оверлорд, Драгун и еще десант где-нибудь в Триесте, откуда двинуть навстречу восставшим словакам и Бур-Коморовскому. Рейх сыплется как карточный домик, надо быстро выводить войска и из Франции и с Балкан, бросая технику, а новой с заводов уже не поступит.

Тов. С. вряд ли сделает больше, чем может, т.е чем в реале. И так РККА за месяц с небольшим дошла от Смоленска до Варшавы и от Крыма почти до Белграда. Ну можно усилить накал ленд-лиза, но скажется это не сразу, и как бы не после капитуляции Германии.

[Тома]

Тов. С. вряд ли сделает больше, чем может, т.е чем в реале.

+1

А если будет уж слишком "увеличивать накал" - может и "перегореть", загнать лошадей и получить пару-тройку чувствительных провалов. В марте 44-го немцы ещё вполне способны огрызнуться.

Финал это не изменит, но РККА "рванувшая на 10 тыщ как на 500" может оказаться в итоге к концу года даже дальше от Берлина чем в реале...

Изменено 24 Sep 2013 пользователем Нуд Делий Пенумбра

[Curioz]

Да вообще в такой ситуации, Кейтель унд ко могут по-тихой пристрелить фюрера в картографическом бараке в Вольфшанце, когда обнаружится, что он таки живой - и сказать, что так и было.

[чукча]

Ну, по условию, "комми захватывают Европу", т.е. капитуляция Японии имеет место быть в любой момент начиная с марта 1944 года.

Как-то рановато. Война для них складывалась в общем-то неплохо (если без послезнания) аж до лета 1944. Кучу всего захватили, оборону держим, причем на внешнем периметре, вшивый Гуадалканал полгода янки штурмовали, пущай и дальше такими темпами, тем более они за целый 1943 толком и не сделали ничего. А в Бирме-Индии-Китае и вовсе наступаем, даже в 1944. Летом 1944 случился Сайпан, да не удержали, но летчики отрапортавали о гибели 11 американских авианосцев, остров держался отчаянно, так что далеко не факт что у янки есть силы продолжать. А пушной зверек реально стал проглядывать только осенью 1944, да и то, энтот зверек был даже в ноябре 1944 не совсем очевиден.

Думая что минимально реалистично японцы могут догадьтся что вот оно и сдаться пока не поздно - не ранее осени 1944.

[Curioz]

После высадки на Сайпан и Гуам параллельно с Оверлордом - уже все ясно... Кабинет Тодзио именно тогда в отставку ушел. Дальше война шла уже с целью "сохранить лицо". Особых иллюзий здравомыслящая часть принцев, министров и генералов уже не питала.

[чукча]

В приниципе да - Сайпан. Тоесть самая ранняя дата капитуляции - июль 1944.

[Дремлющий пофигист]

Ну, по условию, "комми захватывают Европу", т.е. капитуляция Японии имеет место быть в любой момент начиная с марта 1944 года.

Можно перекинуть на З-Е ТВД Тихоокеанский флот, десантные средства и армады Кертиса Лемэя и символом войны в США станет фото водружения морской пехотой флага над Рехйстагом. Причем, к Рождеству 1944 года

А у СССР что было на Востоке??? Если Япы Капитулируют раньше это можно использовать на Западе.

[Curioz]

А у СССР что было на Востоке?

На 1 января 1944 -

31 стрелковая, 2 кавалерийских, 2 танковых и 29 авиационных дивизий

численностью

1103 тыс. человек, 16827 орудий и минометов, 2009 танков (БТ и Т-26) и 4009 самолетов (всяких).

В течение 1944 происходило формирование новых дивизий и обновление парка авиатехники.

Т-34 начали поступать только в марте 1945.

[sigulin.maxim]

почти миллион обученных солдат! Эта гиря (вкупе с несколькими даже более увесистыми американскими и английскими) доламают спину германского верблюда уже к концу 1944.

[Curioz]

Переброска войск с Востока на Запад проще, чем обратная летом 1945, т.к. тогда везли еще и море новых машин, пришлось даже реконструировать Транссиб, чтобы пропихнуть эти несчетные эшелоны. А тут только пехота, без устаревшей техники. Как раз под завершение летнего наступления 1944, когда надо было пополнять выдохшиеся войска.

Сильно дальше РИ продвинуться не даст логистика, но воевать будет куда как веселей!

[Тома]

Сильно дальше РИ продвинуться не даст логистика, но воевать будет куда как веселей!

Переброска войск - это прекрасно, а кто в лавке останется эту самую капитуляцию принимать будет? Вместе с Манчжурией и Порт-Артуром?

(Нет, я бы тоже про неё забыл и забил - но тов. Сталин вряд ли забьёт... на крайняк тов. Мао ему напомнит...)

А веселей будет однозначно, даже без переброски - от самого факта капитуляции. А немцам - грустней.

Изменено 6 Mar 2014 пользователем . .