Ранняя капитуляция Японии.

[Curioz]

Так, это, в РИ для подписания акта о капитуляции на борту Миссури хватило одного генерала со свитой, а капитулировать в Манчжурии могут и перед американцами или Чаном. Советских-то войск там еще нет...

[чукча]

СССР с Японией вообще не воюет, в отличие от Чана.

[Curioz]

Давайте уж для неумножения сущностей считать, что СССР как в РИ объявил войну за неделю до капитуляции, чтобы поиметь свою долю трофеев

Если япы капитулируют только перед АА - это дополнительная развилка, и как бы не весомей основной.

[Тома]

Если япы капитулируют только перед АА - это дополнительная развилка, и как бы не весомей основной.

Ото ж.. А для этого одного генерала маловато будет - Манчжурия - она большая, надо хотя бы обозначить там своё присутствие и так, чтобы всем заметно было. Даже если в отличие от РИ у нас будет не разгром Квантунской и бросок через Гоби и Хинган, а всего лишь относительно бессиловой ввод оккупационного корпуса (некий восточный аналог присодинения Зап. Украина в 1939-м) - всё равно войск надо много. И сидеть им там долго, а снабжения "выжирать" даже много больше, чем в РИ, на своём насиженном ДВ. Так что, имхо, ускорение на Западе будет не слишком большое. Если вообще. (Опять же, как справедливо сказано - логистика).

Но вот лишний год советской оккупации в Манчжурии - это много. Не сложа ж руки там сидеть будут. К моменту, когда начнётся раздрай между США и СССР, и Мао и Ким будут куда как лучше подготовлены.

Ну и там непросчитываемые вещи начинаются... Может, за это год тог же Мао успеют сообразить заменить или хотя бы более плотно взять под контроль... Это уже совсем иная советско-китайская история, то есть весь мир другой.

[Curioz]

некий восточный аналог присодинения Зап. Украина в 1939-м) - всё равно войск надо много

Ну сколько войск там осталось после августа 1945? Неужели полтора миллиона? И кормиться они могут частично на месте, а топлива, оружия и боеприпасов им и вовсе почти не надо, они же не воюют.

и Мао и Ким будут куда как лучше подготовлены

Еще такой момент есть: в РИ в 1944-45 были крупные переброски частей Квантунской армии в метрополию, с техникой. Здесь все это пойдет красным китайцам в трофеи.

[Тома]

Ну сколько войск там осталось после августа 1945?

Уточните - наколько "после"? 1 сентября - все 100%.

По-любому на стабилизацию обстановки и просто ввод-вывод нужны не дни.

И кормиться они могут частично на месте

Там и без них жрать нечего. А они ещё будут дружественно китайское население прикармливать.

топлива, оружия и боеприпасов им и вовсе почти не надо, они же не воюют.

"Не воюют" - это большой-большой такой оптимизм, в Китае к тому моменту уже лет 20 как все со всеми только и делают, что не воюют... и вдург вот так разом дружно успокоятся.

Но ладно, допустим, тут хоть какая-то вероятность.

Но вот по топливу - извините, это оптимизму перебор: всё снабжение идёт за сотни километров от баз и складов, в основном - авторанспортом.

Нет, конечно, со временем можно будет что-то наладить на местах, что-то перевести на ж.д. и водный транспорт - но это никак не дни, а минимум многие месяцы.

в общем, быстро вбежать в Манчжурию и выбежать - и не удасться, и, главное - нафига? Тогда проще вообще туда нес лезть..

[ДмитрийА]

Если они такие умные, то почему же они в кимоно ходят ?

Потому, что это красиво ...

[Наполускр]

И в общем довольно удобно. Ну по сравнению с европейской одеждой 16-17 века скажем даже чуть удобнее. А еще есть всякие юкаты и хакамы...

[Женя]

Хмм, тема-то интересная.

Капитулируют, безусловно, перед коалицией из амеров, англичан, французов, голландцев и китайцев. Русских там не стояло. У русских на западе дел куча. При этом, полагаю, и Маньчжурию, и Корею оставят независимыми - американцам тоже не нужен большой единый Китай. Проще всего это сделать - правильно, ровно как это сделал ИВС чуть позже. Передав маньчжурское всякое имущество тов. Мао и его команде. Кстати, и с ИВСа в Европе можно за это что-нибудь выторговать. "И пусть они (китайцы) убивают друг друга как можно больше".

Впрочем, активная фаза китайско-китайской драки начнётся не ранее лета 1945го - вот почему. Если решение о сдаче япами принято летом 1944го, ранней осенью можно сдаваться "технически", не получится до этого у "непротивленцев" примучить всех генералов-ястребов. Так осень на процедуры и уйдёт. Зимой воевать холодно и распутица, весной тоже. То есть до альтДняПобеды (14 марта, например, чтобы 17 мгновений зимы сняли; кстати, в связи с наличем поблизости 8 марта "длинными выходными" будут называть именно мартовские, хе, почти иды, а "на картоплю" управляться за дни миртрудпервогомая) ГВ в Китае раскрутиться не успеет.

А там и советское оружие к Мао пойдёт. Правда, имхо, китаев всё же будет два. Потому как Чану достанется много имущества сдавшейся японской группировки в Китае.

[Magnum]

При этом, полагаю, и Маньчжурию, и Корею оставят независимыми - американцам тоже не нужен большой единый Китай.

Северо-Западный Китай вернут Китаю. Таковы договоренности, достигнутые на Каирской конференции, и никто их нарушать не будет.

[Женя]

Северо-Западный Китай вернут Китаю. Таковы договоренности, достигнутые на Каирской конференции, и никто их нарушать не будет.

Я не спорю про "вернут". Я только про то, что там образуются сепаратисты достаточно быстро и всякие варлорды, которым чудесным образом попадёт всё японское оружие.

[Magnum]

Я только про то, что там образуются сепаратисты достаточно быстро и всякие варлорды, которым чудесным образом попадёт всё японское оружие.

Американскую и гоминьдановскую верхушку связывали слишком теплые отношения, а китайской армии отводилась важная роль в послевоенном устройстве Азии. Поэтому такой наглой подставой, как помощь маньчжурским сепаратистам, никто заниматься не будет.

[Женя]

китайской армии отводилась важная роль в послевоенном устройстве Азии

Хм. А вот какой-то манифест на эту тему тогдавременнОй, или выжимку какую-то современную почитать на тему - где? как именно США (а по северу решения будут приниматься в Вашингтоне только) планировали послевоенную Азию?

Я к тому, что ежели китайцев консолидировать, так это слишком мощный игрок получается, сильнее иных прочих. Китай, распиленный на куски, выглядит да, более беззащитным со стороны европейских хищников. Но если их только два, да притом у хищников зубы подвыбило, да сами китаяки поднатаскались - такое может же амеров соблазнить? или нет? балансом кому в Азии должен был быть единый Китай - СССРу?

[Dan_Corvus]

Вопрос Кореи, Тайваня, Сахалина, Курил, не решён. Вопрос Соц. Маньчжурии, Монголии, Туркестана, не решён. План построения Азиатского Союза, Тихоокеанского НАТО и Организации Мукденского договора не раскрыт.

[Magnum]

А вот какой-то манифест на эту тему тогдавременнОй, или выжимку какую-то

Вы поставили меня в тупик. Об этом тома написаны, но есть ли выжимка - сразу не скажу.

ежели китайцев консолидировать, так это слишком мощный игрок получается

Это послезнание.

балансом кому в Азии должен был быть единый Китай - СССРу?

В том числе.

Вопрос Кореи, Тайваня

Этих вопросов не существует.

Остальное дискутабельно.

[Dan_Corvus]

Вопрос Кореи, Тайваня

Этих вопросов не существует.

Почему не существует, 1944 год, катастрофы ещё нет, запас прочности у Японии ещё есть, чем идея переформатирования Японии в сателлита США но с сохранением первоначальных границ плоха. Почему Рузвельт не может рассмотреть обмена возможно нескольких миллионов жизней Американских солдат на МЕЛКИЕ Тайвань, Сахалин, Курилы и сильно интегрированную в Японскую экономику независимую Корею.

[protopope]

Сильно нелюбимый на этом форуме Переслегин считает, что осознание поражения у (части) японского руководства и произошло не позже конца1943/начала 1944 годов, а все остальное время до капитуляции они занимались тщательным выпиливанием фанатиков, которые не дали бы ее совершить.

[Vasilisk]

Сильно нелюбимый на этом форуме Переслегин считает, что осознание поражения у (части) японского руководства и произошло не позже конца1943/начала 1944 годов

Ну, многие профи в японском морском штабе (или как он там у них назывался) ещё до Пёрл-Харбора считали войну с США безнадёжным делом (судя по мемуарам Т.Хары, который в свою очередь ссылается на адмирала и политика М.Ионаи). Что, однако, не мешало им планировать ударные операции.

Изменено 19 Jun 2014 пользователем Vasilisk

[Тома]

судя по мемуарам

Не только русский мужик задним умом крепок.

Мемуары - ну такой своеобразный источник...

[Magnum]

Почему не существует,

Этого вопроса не существует, потому что его не существовало никогда. Читайте материалы Каирской конференции, прямо с первого абзаца.

[Dan_Corvus]

Этого вопроса не существует, потому что его не существовало никогда.

Как эта ЕРЕСЬ попала на ФАИ???

[Дремлющий пофигист]

Читайте материалы Каирской конференции, прямо с первого абзаца.

Это что ли???

Участники конференции заявляли также, что Япония будет изгнана со всех др. территорий, к-рые она захватила при помощи силы. В Декларации специально оговаривался вопрос о Корее, к-рой обещались "в должное время" свобода и независимость. Эта оговорка свидетельствовала о том, что участники К. к. не рассчитывали на немедленное предоставление независимости Корее. Как показали дальнейшие события, пр-ва США и Великобритании приняли Каирскую декларацию лишь в расчете на то, что гоминьдановский решим сохранится в Китае и в послевоен. период. После капитуляции Японии (2 сент. 1945) англ. войска вновь были введены в Сянган (Гонконг). В 1950 США оккупировали принадлежащие КНР о-ва Пэнхуледао и Тайвань. Т. о., решения К. к. оказались грубо нарушенными.

[Magnum]

В 1950 США оккупировали принадлежащие КНР о-ва Пэнхуледао и Тайвань.

Откуда это??? Из сталинской БСЭ? ))