Хосе де Урреа - укротитель гринго

[Престес]

Не факт. Мексы рабство отменили. А если к ним подкинуть европейских колонистов, то ту же Калифонию (мексиканскую) можно смело вливать в Север

Ну просто рабы будут постепенно эволюционировать в пеонов, а образ жизни землевладельческой военной аристократии Юга только укрепится. Аргентина или дорев Мексика - пример. Либо Север (в который вольются мексиканцы) станет очень альтернативным. ;)

[Ottokar]

Престес, коллега, понимаете в чем фишка- север Мексики тогда малозаселен, там дикие индейцы на корованы белых людей набигают. И займутся им те же янки, что заселяли Калифорнию (и полуостров Калифорния, где в РИ рабочих хватало, они же заселят). А аграрный юг Мексики поддержит всё равно Север- потому что помнят, что именно южане-рабовладельцы отобрали у них Техас

[Престес]

Престес, коллега, понимаете в чем фишка- север Мексики тогда малозаселен, там дикие индейцы на корованы белых людей набигают. И займутся им те же янки, что заселяли Калифорнию (и полуостров Калифорния, где в РИ рабочих хватало, они же заселят). А аграрный юг Мексики поддержит всё равно Север- потому что помнят, что именно южане-рабовладельцы отобрали у них Техас

Насколько помню губернатор Калифорнии сперва колебался, и хотел нейтралитета штата в ГВ. Мексиканцы - числом в полк или дивизию воевали на стороне Юга, давно читал, конкретно подразделение не назову. Но это всё несущественные мелочи, я согласен.

Про апачей и команчей - в курсе, по сути часть Северной Мексики была ничейной - индейской. Кстати с индейцами мексиканцам тоже нужно союзиться против Севера, как-никак мексиканцы сами индейцы больше чем на половину. Против индейцев и протестантов они одновременно биться не смогут, техасская война это показала. И Техас кстати тоже не стоит настраивать против Мексики. В реале техасцы хотели независимости и от Мексики, и от США, но были вынуждены выбрать меньшее зло, тк с Мексикой уже шла война. Федеративные отношения с Мексикой думаю их тогда устроят.

Я скорее о культурном, а не политическом влиянии мексиканцев внутри Штатов после присоединения. Если они станут гражданами - то будут как сейчас - мигрировать на Север в поисках заработка, осядут там диаспорой, размножатся, а за ними потянутся и более бедные латино и Центральной Америки. Начнется современная плавная латино-американизация Штатов. Особенно интересно когда в 20м веке начнется мексиканское родновение, возврат к народным традициям - индеанизм с ацтекским привкусом. Что то в духе Кастанеды и сдобренное пейотлем. Я мысленно пытаюсь себе представить развитую страну Северной Америки охваченную такой религией где то к нью-эйдж 1970х годов - и получается любопытно.

[Urubana]

Если они станут гражданами - то будут как сейчас - мигрировать на Север в поисках заработка, осядут там диаспорой, размножатся, а за ними потянутся и более бедные латино и Центральной Америки. Начнется современная плавная латино-американизация Штатов.

Вряд ли, скорее они полностью растворятся в американцах. В середине 19 века мексиканцев около 7 миллионов, американцев около 20,в 1900 мексиканцев 13 млн., американцев 76, в 1950 мексиканцев где то 25 млн., американцев уже 150 млн.. Так что скорее всего они просто растворятся в плавильном котле. И север Мексики скорее всего заселят американцы.

[Престес]

В середине 19 века мексиканцев около 7 миллионов, американцев около 20 ,в 1900 мексиканцев 13 млн., американцев 76, в 1950 мексиканцев где то 25 млн., американцев уже 150 млн.. Так что скорее всего они просто растворятся в плавильном котле. И север Мексики скорее всего заселят американцы.

Тут вопрос с прокормом, а он будет, тк растущая экономика, много свободной землина Среднем Западе. Да и медицина получше чем в реальной Мексике, так что детсткая смертность ниже чем в реале. А размножаться, в том числе и в смешанных семьях мескиканцы умеют. То есть большие латинские католические семьи по несколько детей. Даже в реале:

7 миллионов, американцев около 20 - это треть только мексисканского населения,

А сейчас американцев (вместе с латиноязычными - неассимилируюшимися гражданами) - 316 миллионов, а мексиканцев - 112 миллионов, то есть то же соотношение 1:3. Это намного больше скажем чем негров, которые на субкультуру США оказывают значительное влияние.

Так что даже при сохранении реальных тенденций - каждый четвертый минимум будет мексиканец, что безусловно повлияет на внутренниюю ситуацию. Это я ещё не посчитал детей от смешанных семей, а так же близких по латино-католической культуре к мексиканцам франко-луизианцев, испаноязычных флоридцев (в 19 веке), переселенцев с Кубы, из Центральной Америки итд. У протестантов Севера просто не хватит массы переварить такой культурный сегмент, придется его принимать как есть- в форме некоего элемента национальной культуры. Но конечно по регионам Штаты будут культурно отличаться очень сильно, почему я и говорил о консервации разлделения на Север и Юг.

[Urubana]

ИМХО если и будут ехать на территорию РИ-США то скорее всего в города, а значит будут ассимилироваться. Кроме того если США начнут программу поддержки образования на территории Мексики, то в школах из них будут делать американцев. Школа и города будут всех переваривать и делать американцами. В РИ мексиканцы не могли колонизировать даже то что имели и их земли осваивали американцы. Если и будут массово ехать, то не на средний запад, а скорее всего направлениями будут города, плодородные земли юга Мексики и может быть север Мексики.

А сейчас американцев (вместе с латиноязычными - неассимилируюшимися гражданами) - 316 миллионов, а мексиканцев - 112 миллионов, то есть то же соотношение 1:3. Это намного больше скажем чем негров, которые на субкультуру США оказывают значительное влияние.

Какое то влияние конечно окажут, но они все равно станут американцами, как и негры.

[Престес]

ИМХО если и будут ехать на территорию РИ-США то скорее всего в города, а значит будут ассимилироваться.

Итальянцы, греки и прочие - жили именно в в городах США и ассимилировались далеко не полностью за более чем 100 лет, а ведь их против англо-германской среды было немного.

В РИ мексиканцы не могли колонизировать даже то что имели и их земли осваивали американцы.

В РИ не было Мексики, а было вице-королевство Новая Испания, которое само себя считало периферией мира и ориентировалось на решения Мадрида. А когда стали независимыми, то США уже развились до уровня когда стали и на Британскую Канаду замахиваться.

Мы в АИ и пытаемся в 1820-х спрогрессировать Мексике устойчивую государственность, чтобы и Северные районы осваивали активнее в том числе. США кстати тоже тогда - это конфедерация 13 независимых плантаторских республик вдоль Вост Побережья, малонаселенная Луизиана им досталась по большому счету на удачу и не освоена ещё. Так что если начнут в это время - есть шансы добиться относительного равновесия сил в Северной Америке.

[Престес]

Коллеги, а никто не думал как Мексиканской империи (при Августине ещё) или при раннем Санта-Ане можно разыграть русскую карту?

Поясню:

В реале Мексика весьма гордо отнеслась к русским анклавам в Северной Калифорнии. Штурмовать не стали, но отношения в общем были прохладными. Они считали что так сильны что могут сами справиться с любыми врагами.

Я не хочу делать из Санта-Аны или из Итурбиде русофила, просто хочу видеть в них дальновидных политиков. Если они останутся на континенте против одной сильной державы (США), то им будет трудно.

А если присутствует как минимум вторая - то это дает пространство для политического маневра. Мексика может через Калифорнию выйти на прямые контакты с Петербургом, начать приобретать оружие, военных и иных специалистов. А России в то же время зависимый союзник Русской Америки будет совсем не лишним.

В тот момент (1820е) Империя как раз сильна как никогда, в Европе она овеяна славой побед над непобедимым Наполеоном, "жандармом Европы" зовут не без уважения. Русский флот совершает первые кругосветки, открывает русскую Полинезию и Антарктику. До поражения в Крымской - ещё 30с лишним лет. Так что есть смысл пытаться зацепиться за Мексику (с согласия её новых правителей), много ресурсов это не потребует, только обучить местных.

[witgeft]

Так что есть смысл пытаться зацепиться за Мексику (с согласия её новых правителей), много ресурсов это не потребует, только обучить местных.

Коллега, про эту АИ книги есть. http://flibusta.net/b/172272/read http://flibusta.net/b/295974/read Изменено 3 Nov 2013 пользователем witgeft

[Престес]

Коллега, про эту АИ книги есть. http://flibusta.net/b/172272/read http://flibusta.net/b/295974/read

Благодарю Вас, коллега. :hi: