Хосе де Урреа - укротитель гринго

[maxab]

РИ. Война за независимость Техаса завершилась после разгрома отряда генерала, а по совместительству время от времени президента Мексики, Лопеса де Санта-Анны под Сан-Хасинто. Генерал Урреа, перед этим одержавший несколько побед над техасцами, пытался убедить генерала Фелисолу (у которого еще оставалось около 1500 солдат против 800-900 техасцев) продолжать войну, но тот исполнил приказ Санта-Анны о выводе армии из Техаса.

АИ. Де Урреа удалось убедить Фелисолу продолжить войну, мол исполнив приказ президента, мы вернем любимого и дорогого Санту-Анну, но потеряем Техас, а продолжив войну и вернем обоих: генерала и Техас. Мексиканцы под командой Урреа наносят решительное поражение техасцам в битве при Вашингтоне на Бразосе (июнь 1836 года). Президент Техаса Дэвид Бернет бежал в Луизиану. Санта-Анну техасцы отпустили, но его авторитет был после отдания приказа об отступлении среди армии низок, и он тоже на время отбыл в Нью-Орлеан. Соединенные Штаты хоть и относились к Техасу с явным интересом, но ввязываться в полномасштабную войну особого намерения не имели (тем более на носу были выборы, да и с финансами был полный абзац). Мексиканское правительство подтвердило свободу негров и обязалось предоставлять им убежище (аболяционисты из северных штатов это очень даже приветствовали). Участникам мятежа было предложено или подписать обязательсво о признании суверинитета Мексики над Техасом и отказ от использования рабов или покинуть страну без компенсации. Для поправки финансов, расстроенных несколькими годами войн с сеператистами, президент Хосе Корро предоставил в Техасе и Калифорнии ряд концессий компаниям из северных, свободных от рабства штатов. Так же переселенцам из северных штатов предоставлялись и конфискованные у мятежников земли (среди поселенцев оказался и Джон Браун). Новопоселенцам была предоставлена определенная автономия, позволявшая Техасу проводить независимую внутреннюю политику, оставаясь формально в составе Мексиканской Республики и проводя согласованную с Мехико внешнюю (здесь свою роль сыграл 8-ой президент США Ван Бюрен, настроенный вполне промексикански и желавший установить с южным соседом прочные дружественные контакты). При этом правительсво Мексики обеспечило перевес среди белых поселенцев фермеров и владельцев небольших ранчо, которые, опасаясь возврата бывших владельцев земель из южных штатов и связанных с этим неудобных вопросов, были вполне лояльны к Мексике.

Сам же Хосе де Урреа возвращается в Мехико национальным героем и в следующем 1837 году занимает пост президента республики.

Мир Большой Мексики обещал быть?

[Владислав]

А северянов то хватит? Айова еще не колонизирована, а демографическую победу Север одержал только в 1850-х

[Престес]

Великолепная альтернатива коллега maxab! Я задумывал нечто похожее, но с императором Августином Итурбиде.

АИ. Де Урреа удалось убедить Фелисолу продолжить войну, мол исполнив приказ президента, мы вернем любимого и дорогого Санту-Анну, но потеряем Техас, а продолжив войну и вернем обоих: генерала и Техас.

Строго говоря, заведя и себя и армию в засаду Санта-Ана сам совершил непростительную глупость, его пленение и тем более признание мексиканцами того что он в плену что-то там подписал - это такая маловероятная историческая случайность, что это как раз и подтвержает основу нашего Форума - многовариантность Истории, противостоящую Детерминизму. В общем либо он не попадал в плен с частью войск, а находился в тылу, либо попал - но отказался что либо подписывать, либо мексиканские генералы (давно метящие на должность Санта-Аны) просто рассмеялись над листочками бумаги подписанными пленником. Война продолжилась.

Для поправки финансов, расстроенных несколькими годами войн с сеператистами, президент Хосе Корро предоставил в Техасе и Калифорнии ряд концессий компаниям из северных, свободных от рабства штатов. Так же переселенцам из северных штатов предоставлялись и конфискованные у мятежников земли (среди поселенцев оказался и Джон Браун). Новопоселенцам была предоставлена определенная автономия, позволявшая Техасу проводить независимую внутреннюю политику, оставаясь формально в составе Мексиканской Республики и проводя согласованную с Мехико внешнюю (здесь свою роль сыграл 8-ой президент США Ван Бюрен, настроенный вполне промексикански и желавший установить с южным соседом прочные дружественные контакты). При этом правительсво Мексики обеспечило перевес среди белых поселенцев фермеров и владельцев небольших ранчо, которые, опасаясь возврата бывших владельцев земель из южных штатов и связанных с этим неудобных вопросов, были вполне лояльны к Мексике.

Сам же Хосе де Урреа возвращается в Мехико национальным героем и в следующем 1837 году занимает пост президента республики.

Мир Большой Мексики обещал быть?

Отлично коллега, но я бы основной миграцилнный поток назначил а 1840-е, когда в Ирландии грянул картофельный голод. Пусть этот поток мигрантов хлынет не в США, а южнее - в Мексику где климат теплее и свободной земли на Севере много. Ирландцы со времен Испанской колониальной империи отлично приживаются в Латинской Америке, общая католическая культура благоприятствует, а вот с янки-северянами может быть труднее.

[maxab]

А северянов то хватит?

А там много и не надо. Несколько тысяч и перевес будет на стороне, лояльной к Мексике. У Юга кроме Техаса еще и Канзас намечается - так что туда пойдет больше переселенцев при таком раскладе чем в реале, а с севера в Канзас соответственно меньше чем в реале.

[maxab]

но я бы основной миграцилнный поток назначил а 1840-е, когда в Ирландии грянул картофельный голод.

В Техасе и Нью-Мексико всем земли хватит. А калифорнию вообще в Паддиланд превратим.

[Престес]

Мне интересно было бы представить какой чудесный культурно-религиозный синкретизм даст во втором поколении смесь мексиканских и ирландских традиций:

Совместное празднование 1-го ноября мексиканского Дня Мертвых и кельтского Самхайна! Вот это была бы "готичная" картина. Друидско-ацтекский синкретизм. :)

[Престес]

Я считаю, что этот исторический эпизод абсолютно необходим для данной темы:

Одна из наименее известных страниц истории ирландцев, прибывших в Америку в 1840-ых, - это история ирландского батальона, который сражался на мексиканской стороне в американо-мексиканской войне 1846-1848.

Они пришли в Мексику и погибли – некоторые - как герои в бою, другие бесславно на виселице. Объединенные под зеленым флагом, они участвовали во всех главных сражениях войны, и их храбрость была признана генералом Лопесом де Санта Анна, мексиканским главнокомандующим и президентом. В предпоследнем сражении войны эти ирландцы сражались до последнего патрона и даже после этого сорвали белый флаг, который был поднят их мексиканскими товарищами по оружию, предпочитая продолжать сражаться в штыки до тех пор, пока превосходящие количеством Янки их не сокрушили. Несмотря на храброе сопротивление, 85 человек из ирландского батальона были взяты американцами в плен и приговорены к изощренным пыткам и казни, дав повод назвать это событие самым масштабной казнью через повешение в Северной Америке.....

Американский Президент Джеймс К. Полк приказывал генералу Зэкэри Тэйлору с армией в 4 000 человек занять позицию к югу от Реки Нуэсес в Техасе. К январю 1846 генерал построил форт на северном берегу Рио-Гранде, на территории, которая была мексиканской, или, по крайней мере, спорной, с целью оказать давление на мексиканцев, чтобы те согласились на урегулирование вопроса. Историк Бернард Девото отмечает: «…намерение Полка было ясно. Это была демонстрация силы, предназначенная для того, чтобы дать мексиканцам понять, как в действительности обстоят дела с урегулированием различных вопросов, которые он намеревался решить, среди которых был вопрос о покупке Калифорнии».

26 апреля 1846 мексиканский конный отряд пересек Рио-Гранде выше по течению армии Тэйлора. Патруль, посланный Тэйлором, чтобы перехватить его, подвергся нападению, и в перестрелке одиннадцать американцев были убиты и пять ранены. Когда Полк получил известие об инциденте, он издал военное обращение, объявив в нем, что, поскольку мексиканцы “пролили американскую кровь на американской земле», Соединенные Штаты находятся с Мексикой в состоянии войны.

Перед объявлением войны Соединенными Штатами группа ирландских католиков, возглавляемых артиллеристом по имени Джон Райли, дезертировала от американцев и присоединилась к мексиканской армии. Уроженец Клифдена, графство Голвэй, Райли был асом в артиллерии, и, как обычно считается, перед вербовкой в американскую армию служил сержантом или офицером в британской армии в Канаде. Присутствие Райли должно было превратить это новое подразделение в первоклассное артиллерийское формирование мексиканской обороны. Ему приписывают изменение названия группы с Легиона Иностранцев в Батальон Св.Патрика и разработку его отличительного флага.

В течение года ряды людей Райли пополнились иностранными жителями-католиками Мехико, а так же ирландскими и немецкими католиками, которые, как только вспыхнула война, дезертировали в батальон, известный как Лос Сан Патрисиос, или “Эти из Святого Патрика.”

Сан Патрисиос сражались под зеленым шелковым флагом, с изображением мексиканского герба, Св. Патрика и словами "Erin Go Braugh" (Ирландия навсегда). Батальон был артиллерийским, и его можно было видеть на ключевых позициях в каждом крупном сражении. Его помощь была решающей, потому что у мексиканцев были слабые орудия с дальностью стрельбы на 400 метров меньше, чем у американцев. Кроме того, мексиканские орудийные номера были неопытны и плохо обучены. Пополнение мексиканских войск артиллеристами–ветеранами привело, по крайней мере, к тому, что два главных сражения были сведены к ничьей. При сражении под Буэна Виста, например, Сан Патрисиос держали высоту и обстреливали американцев продольным огнем. Однажды они даже захватили у янки орудие, заставив советников генерала Тэйлора думать, что сражение проиграно. Нескольких ирландцев мексиканское правительство представило к Кресту Чести за храбрость и многократные полевые поощрения в этом сражении.

При сражении под Черубаско, укрывшиеся в католическом монастыре и окруженные превосходящими силами американской конницы, артиллерии и пехоты, Сан Патрисиос отбили три жестоких штурма, причинив янки тяжелые потери. В конечном счете, однако, снаряд ударил в их пороховой погреб, из-за чего склад боеприпасов взорвался и ирландцы, после смелого контрнаступления в штыки были побеждены только по причине численного превосходства противника. Взятых в плен судил военный трибунал, а затем их подвергли бичеванию, клеймению, и повесили настолько зверски, что даже сегодня это все еще помнят в Мексике.

В почти каждом упоминании мексиканцами этой войны Сан Патрисиос считаются героями, которые боролись за благородные религиозные идеалы и правое дело против протестантских захватчиков, напавших на мирную нацию. В американской истории, однако, они часто изображаются как отступники, предатели и мятежники, присоединившиеся к другой стороне ради земли и денег.

http://medvezhiy-ved....com/48513.html

Если в Мексике появятся ирландцы в товарных количествах (эпоха "картофельного голода" и массовой эмиграции в Новый Свет), то у Мексики будет не батальон, а целые дивизии ирландцев. И южный сосед Штатов не только аграрно колонизирует свои северные провинции, но и станет весомой державой.

Вот ещё информация об этом http://www.latindex....rase_id=3974270

Изменено 7 Oct 2013 пользователем Престес

[КотКот]

И мексиканцы будут посылать свои войска на север.

В 1861 году южные штаты выйдут из США и войдут в Мексиканские Соединенные Штаты.

После отказа севера признать это он будет завоеван и тоже станет часть МСШ.

Но МСШ не остановятся и захватят и Канаду у Британии и Аляску у России.

Британцы попытаются организовать интервенцию, но объединенная армия мексиканцев и бывших американцев двинется на юг.

Южане быстро войдут в МСШ до самой огненной Земли. Флот захватит Мальвины, Ямайку и Белиз.

Бразильский император продаст Бразилию за жалкие 100 млн. долларов(мексиканских).

Новый свет в руках Мексики!! Остановит ли их пролив Беринга, а то ведь и Японию с Китаем завоюют.....

И естественно, мексиканские ирландцы сформируют эскадру и высадятся в Британии.

После захвата Лондона королеву принесут в жертву согласно обычаев ацтеков...

Изменено 8 Oct 2013 пользователем КотКот

[Престес]

В 1861 году южные штаты выйдут из США и войдут в Мексиканские Соединенные Штаты.

После отказа севера признать это он будет завоеван и тоже станет часть МСШ.

По крайней мере Луизиана и Флорида отлично интегрируются, они тогда к романо-католической Мексике культурно ближе.

Но МСШ не остановятся и захватят и Канаду у Британии и Аляску у России.

Север Калифорнии (бывший испанский) займут точно, а вот с Аляской - тут варианты. Хотя некие эфемерные права на Аляску мексиканцы (районы Вальдес и Кордова) могут заявить, но скорее всего будут посланы.

Уверен что могут заполучить и Филиппины, только развилку нужно делать в 1820-х. Филиппины входили в вице-королевство Новая Испания (Мексика). они подчинены мескисканским властям алдминистративно, связаны экономически с Акапулько куда теснее чем с далеким Мадридом. ИМХО мексиканцы не взяли Филиппины только потому что слишком увлеклись внутренними смутами. Будь мексиканский Император Августин несколько умнее и харизматичнее, то взял бы и Манилу.

На Юг Мексикн реально подчинить только мелочь - Центральную Америку, дальше она упрется в границы Великой Колумбии по Панамскому перешейку, а там её "как в Фермопилах" сдержат. Так что Мексика только будует участвовать в Панамском Конгрессе как одна из весомых латинских держав.

[evigon]

Коллеги, будет еще англо-франко-испано мексиканская война 1861-1867. А то у вас чересчур триумфальное шествие Мексики по Сев. Америке.

[Ottokar]

В 1861 году южные штаты выйдут из США и войдут в Мексиканские Соединенные Штаты.

Нет- т.к. они помнят, что Мексика задавила рабовладельческий Техас. Не взлетит

После отказа севера признать это он будет завоеван и тоже станет часть МСШ.

А люлей мексиканцы получить не изволят? Про технический уровень и численность я вообще не говорю

Но МСШ не остановятся и захватят и Канаду у Британии и Аляску у России.

Чушь. Аляску Россия может сама продать, а вот при попытке каких-то полуиндейцев отобрать у неё Канаду британцы начнут воевать до последнего мексиканца

По крайней мере Луизиана и Флорида отлично интегрируются, они тогда к романо-католической Мексике культурно ближе.

Не интегрируются, а почему- см. выше. Представителей романских народов и негров там не так уж и много, уже пошла англосаксонская колонизация

[КотКот]

Канаду будет захватывать объединенное мексиканско-грингское войско. Так что кто их остановит? МСШ -- это республика, не империя..... Только столица не в Вашингтоне, а в Мехико......

[Ottokar]

Канаду будет захватывать объединенное мексиканско-грингское войско

Анрул- янки начнут перебегать к бриттам маленькими группами по 10 000 человек на первый же день войны. Это не говоря уж о том, что сам захват Севера или даже Юга мексиканцами- матерый альтпроизвол. Максимальная альтпозитива для Мексики- сохранение границ до отделение Техаса. Всё, что дальше- уже в персик. А вот потом, поднакопив жирок, может мексиканцы и осилят аннексию Центральной Америки или там отъем Кубы с Филиппинами у испанцев

[moscow_guest]

Максимальная альтпозитива для Мексики- сохранение границ до отделение Техаса. Всё, что дальше- уже в персик.

Именно так. Техас - это же незаселённая практически территория. Прежде чем наступать на север, нужно её саму "привести в божеский вид". Иначе углубившуюся на север армию ждёт логистическая катастрофа независимо от хода БД.

[Ottokar]

Именно так. Техас - это же незаселённая практически территория. Прежде чем наступать на север, нужно её саму "привести в божеский вид". Иначе углубившуюся на север армию ждёт логистическая катастрофа независимо от хода БД.

+++

[Престес]

Вот первых, я та понял что коллега КотКот шутил и гиперболизировал тему Мексиканской Империи. Я оценил, но на захват Штатов Мексикой даже не замахивался, это сделало бы тему и правда нереальной.

Именно так. Техас - это же незаселённая практически территория. Прежде чем наступать на север, нужно её саму "привести в божеский вид". Иначе углубившуюся на север армию ждёт логистическая катастрофа независимо от хода БД.

На этой "незаселенной территории" нашлись ополченцы которые Санта-Ану разбили, и чуть позже американцы наступали на Мексику через Техас - без всякой логистической катастрофы для себя.

Кто же спорит, что Техас-Нью-Мексико-Аризону и прочие мексиканские земли нужно осваивать? И я написал что заселить и распахать их могут ирландские и прочие колонисты в 1845—1849 если их пригласить не в США, а в Северную Мексику и посулить им за службу - земельные наделы. Не заставляйте меня по три-четыре раза повторять уже написанное, пожалуйста.

Не интегрируются, а почему- см. выше. Представителей романских народов и негров там не так уж и много, уже пошла англосаксонская колонизация

Выше ничего об этом не увидел. По культуре, по римской системе права ( а не прецедентной англо-саксонской), по католической религии Луизиана и Флорида - это тогда именно креольские романо-католические земли. Англо-саксы приезжают, но культурно не ассимилировали Луизиану полностью до сих пор, а в 1820-30-х там каджуны во многих местах и по английски то не понимали. Если бы мы говорили о положении после 1865, или хотя бы 1850-х то я вероятно с Вами согласился бы, что англо-саксов уже слишком много, а раньше Орлеан-Нувель и Флорида явно ближе к Мартинике, Кубе и Гаити чем к Штатам Севера, семинольские войны в самом разгаре.

Коллеги, будет еще англо-франко-испано мексиканская война 1861-1867. А то у вас чересчур триумфальное шествие Мексики по Сев. Америке.

Откуда такой детерминизм? В реале для этого потребовалось сперва полвека унижать Мексику в ближке, потом она набрала кредитов и обьявила дефолт по долгам, и уже потом было англо-испано-французское вторжение. Максимилиан на Мексиканском троне Мексиканской Империи впрочем не хуже императора Августина I Итурбиде. Но до вторжения французов ещё дожить нужно, а если развилка в 1820-х, то к 1860-м Мексика станет державой в которую не слишком уж и вторгнешься.

[Ottokar]

каджуны во многих местах и по английски то не понимали

Тем не менее, до англо-саксов население Луизианы- грош (потому её французы и загнали испанцам, те- обратно французам, и в итоге продали её янки). Южные штаты- рабовладельческие- и ни за что не пойдут на союз с антирабовладельческой Мексикой

[evigon]

а если развилка в 1820-х,

Вроде заявлено - 1836.

Это не говоря уж о том, что сам захват Севера или даже Юга мексиканцами- матерый альтпроизвол. Максимальная альтпозитива для Мексики- сохранение границ до отделение Техаса.

А зачем им дальше лезть? У них итак Техас, Аризона, Калифорния - это по площади не больше собственно Мексики?

[Ottokar]

А зачем им дальше лезть? У них итак Техас, Аризона, Калифорния - это по площади не больше собственно Мексики?

ППКС

[КотКот]

каджуны во многих местах и по английски то не понимали

Тем не менее, до англо-саксов население Луизианы- грош (потому её французы и загнали испанцам, те- обратно французам, и в итоге продали её янки). Южные штаты- рабовладельческие- и ни за что не пойдут на союз с антирабовладельческой Мексикой

А пионы это не рабы?

[Ottokar]

А пионы это не рабы?

Реально- да, но на идеологическом уровне в том же Техасе мексиканцы боролись с "рабовладельцами-англосаксами"

[evigon]

А пионы это не рабы?

Это цветы. :grin:

[Престес]

Южные штаты- рабовладельческие- и ни за что не пойдут на союз с антирабовладельческой Мексикой

Ну значит мексиканцы распилят Диксилэнд совместно с янки. Но в армии Конфы ЕМНП были подразделения из мексиканцев.

А зачем им дальше лезть? У них итак Техас, Аризона, Калифорния - это по площади не больше собственно Мексики?

Так я и говорю - удерживать и развивать. Это коллега про "поход на Север" пошутил.

Вроде заявлено - 1836.

Поздновато пить Боржоми, вот и пытаюсь сделать чуть реалистичнее. Как минимум с императорства Августина, если не с восстания Идальго и Морелоса. А там и молодой Санта-Ана ввяжется.

А пионы это не рабы?

Пеоны - скорее креспостные.

[Ottokar]

Поздновато пить Боржоми, вот и пытаюсь сделать чуть реалистичнее. Как минимум с императорства Августина, если не с восстания Идальго и Морелоса. А там и молодой Санта-Ана ввяжется.

В принципе согласен

Ну значит мексиканцы распилят Диксилэнд совместно с янки. Но в армии Конфы ЕМНП были подразделения из мексиканцев.

Не думаю, им бы своё освоить. На их месте я бы скорее о Кубе и Филиппинах задумался

Кстати, в такой АИ Мексика может выступить за Центральные державы. И вот тогда её унизят в Ближке Результат войны становится непредсказуемым, поскольку американская армия так и не попадет в Европу

[evigon]

Результат войны становится непредсказуемым, поскольку американская армия так и не попадет в Европу

Конечно, американская армия - решающая сила в победе. Без участия американских войск Антанта бы не выиграла.