Дунайская монархия в МЦМ

[Крысолов]

Не просто анексия, а ревизия именно Берлинского договора!

Гм. Ну это возможно будет только в 1917-ом году, когда АВИ ослабеет. ФФ против не будет, в смысле, полагаю что он был способен поделится частью Боснии а не хапать ее всю. Хотя могу и ошибаться. Но Россия должна будет поддержать идею ревизии. Гм. В принципе возможно.

[KGB]

Не понял?

Россия на кого то обидится, если не получится Турцию наказать.

Хотя еще надо посмотреть. Может балканские страны вообще не решаться на Турцию нападать...

Обязательно нападут - если не теперь, то позже.

А Росии незачто посилать войска на Балканах, если Болгария на ее стороне с всего своего военного потенциала. Достаточно подкрепа России, ну моральная, жесткая политическая и немного материальная и у болгар будут крыля..

Тогда будет едакой сербо - болгарский центр, которого не сдвинут с Балканах никак..

[Крысолов]

бязательно нападут - если не теперь, то позже.

Насколько позже - вот в чем вопрос.

А Росии незачто посилать войска на Балканах, если Болгария на ее стороне с всего своего военного потенциала.

У турок уже военная реформа проведена, итало-турецкая как минимум лет 5 назад закончилась, лучшие кадровые дивизии в европейской части страны размещены. Хватит у Болгарии сил?

[Вандал]

бязательно нападут - если не теперь, то позже.

Насколько позже - вот в чем вопрос.

А Росии незачто посилать войска на Балканах, если Болгария на ее стороне с всего своего военного потенциала.

У турок уже военная реформа проведена, итало-турецкая как минимум лет 5 назад закончилась, лучшие кадровые дивизии в европейской части страны размещены. Хватит у Болгарии сил?

Так сразу и не скажешь. Если турки сохраняют за собой Македонию и Албанию, то за счет местных анклавов, они могут иметь более сильную численно армию (не 12 корпусов, а 14-15). Однако Балканский союз все равно получает некоторый численный перевес, правда, не такой значительный, как был в 1912 году. У болгар намного лучше офицерский и унтер-офицерский состав. Солдаты тоже лучше (турецкий солдат упорен, но пассивен, он очень хорош в обороне, но плох в наступлении, болгарские же солдаты хороши и в обороне, и в наступлении). По-моему, за турок будет некоторый перевес в артиллерии, но это надо уточнить. В общем, война для Балканского союза явно не будет такой легкой, как в 1912 году, но вот что туркам удастся их разгромить - это вряд ли.

[Крысолов]

но вот что туркам удастся их разгромить - это вряд ли.

Значит геноцида не будет. Кстати, а не может такая война стать для БС безрезультатной? типо, повоевали-повоевали, а ни Македония, ни Адрианополь не обломились?

[Вандал]

но вот что туркам удастся их разгромить - это вряд ли.

Значит геноцида не будет. Кстати, а не может такая война стать для БС безрезультатной? типо, повоевали-повоевали, а ни Македония, ни Адрианополь не обломились?

Только, если вмешаются великие державы. Такое, в принципе, возможно, если война затянется.

[Вандал]

Во, еще один прикол нашего городка:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35604-%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D0%B5-1914-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86-%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84-%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%B5/

Если правда, то все наши наработки могут сместиться. Правда, сомневаюсь что-то. Если дедушка выжил, у него было просто богатырское здоровье, и ему ничего не страшно.

[KGB]

бязательно нападут - если не теперь, то позже.

Насколько позже - вот в чем вопрос.

А Росии незачто посилать войска на Балканах, если Болгария на ее стороне с всего своего военного потенциала.

У турок уже военная реформа проведена, итало-турецкая как минимум лет 5 назад закончилась, лучшие кадровые дивизии в европейской части страны размещены. Хватит у Болгарии сил?

Хватит. Болгарская армия по традиции хороша. Ето аксиома. Тогда же, она оснащена самым лучшим образом модернейшим оружием. Но главное там, что в етом периоде болгарская нация и армия в состояние сверхпасионарности во всяком отношении.

Да и Болгария имеет одно качество - она генерирует огромное мобилизационное напрежение - в ПСВ - 20% население.

Ну может во время реформ Ататюрка уже другое дело было бы, но в конце 19--ого века - никак нет. Турецкий национализм еще не совсем создан.

но вот что туркам удастся их разгромить - это вряд ли.

Значит геноцида не будет. Кстати, а не может такая война стать для БС безрезультатной? типо, повоевали-повоевали, а ни Македония, ни Адрианополь не обломились?

Вряд ли. У вас пассионарности в БС, местное население подкрепляет всячески. Не развалился бы он, всего мюсюлманского елемента из Балканах и Европы иссчез бы.

[Вандал]

Хм. О младотурках:

В 1905-1906 гг. младотурецкое движение вступило в полосу подъема. Причины этого подъема коренились в социально-экономической и политической жизни Турции, но большое влияние на ход событий оказала русская революция 1905 года. В различных провинциях, а также в армии и флоте стали возникать стихийные.волнения. Они происходили лишь в связи с местными требованиями, не приобретая общеосманского значения, и правительству удавалось быстро подавлять их. Тем не менее создавшаяся обстановка имела явственно выраженные черты революционной ситуации.

Рост революционных настроений в стране позволил комитету <Единение и прогресс> перенести свое местопребывание из-за границы в Салоники (главный город Македонии, входившей тогда в состав Османской империи). В конце 1907 г. на созванном в Париже конгрессе был образован блок османских буржуазно-революционных организаций во главе с комитетом <Единение и прогресс>; к этому блоку присоединилась армянская буржуазно-националистическая партия <Дашнакцутюн>, а впоследствии и <левица> (левое, революционно-демократическое крыло) Внутренней македонской революционной организации, возглавляемая Яне Санданским. Конгресс принял декларацию, в которую наряду с другими постановлениями о мерах борьбы против султанского самодержавия, впервые были включены слова: <вооруженное восстание>.

О непосредственных предпосылках революции.

В то же время обострилось соперничество европейских держав в македонском вопросе. В январе 1908 г. Австро-Венгрия объявила о предстоящем проведении ею, с согласия султана, железной дороги к Салоникам, что свидетельствовало о намерении австро-венгерских империалистов укрепиться в Македонии и об их отходе от австро-русского соглашения 1903 г. относительно совместной политики по отношению к Македонии. Ответом на это заявление явилось свидание русского царя с английским королем в Ревеле в июне 1908 г. Намеченные в Ревеле новые <реформы> для Македонии предусматривали еще большее усиление здесь иностранного (на этот раз англо-русского) контроля. Стало ясно, что окончательное отторжение Македонии от Турции является лишь вопросом времени.

Все это возбудило большую тревогу в кругах младотурок, стремившихся сохранить Македонию в составе турецкой империи, и послужило толчком к их революционному выступлению. С середины июня 1908 г. началась непосредственная подготовка к восстанию. К этому времени младотурецкая тайная организация в Македонии чрезвычайно разрослась.

Понимаю, что источник аховый, времен развитого социализма. Но все-таки, дыма без огня не бывает.

1) Если нет такой революции в России, то консолидируются ли младотурки?

2) Не вполне понятно, что там будет с конкуренцией за Македонию Австро-Венгрии с одной стороны и Британии с Россией с другой. И что это за соглашение 1903 года о совместной политике в Македонии?

Изменено 8 Aug 2014 пользователем Вандал

[master1976]

1) Если нет такой революции в России, то консолидируются ли младотурки?

Вполне вероятно,что и нет.Не удастся создать благоприятных условий для объединения двух течений, боровшихся с существующим строем(«Османского комитета «Единение и прогресс» и «Лиги частной инициативы и децентрализации».)Взаимное соперничество двух младотурецких центров вероятнее всего приведет к временному снижению активности их борьбы с султаном.Да и армянский вопрос,вокруг которого столько копий было сломано...

Ахмед Риза против предоставления широкой автономии национальным меньшинствам,Мехмед Сабахеддин ратовал за создание османской федерации, в рамках которой все народности(а армяне в первую очередь) в империи пользовались бы автономией.

Изменено 8 Aug 2014 пользователем master1976

[Крысолов]

болгарская нация и армия в состояние сверхпасионарности во всяком отношении.

Пассионарность в пулемет не зарядишь...

1) Если нет такой революции в России, то консолидируются ли младотурки?

Вполне вероятно,что и нет.Не удастся создать благоприятных условий для объединения двух течений, боровшихся с существующим строем

Я над этим вопросом давно думал. Все же полагаю что влияние русской революции преувеличено. Может коненчо что и повлияло, но только в плане сроков. Боксеры случились без всяких революций. Тут то же самое, здоровым силам страны не нравится колонизация и они как-то пытаються сопротивляться. Ну свергнут Абдул-Гамида не в 1908, а в 1909 году.

Ахмед Риза против предоставления широкой автономии национальным меньшинствам,Мехмед Сабахеддин ратовал за создание османской федерации, в рамках которой все народности(а армяне в первую очередь) в империи пользовались бы автономией.

Когда Турцию начнут расчленять, то не до армян будет. Все на борьбу с Абдул-Гамидовской кликой, понимаишь!

Во, еще один прикол нашего городка: http://fai.org.ru/fo...-воспаления-ле/ Если правда, то все наши наработки могут сместиться. Правда, сомневаюсь что-то. Если дедушка выжил, у него было просто богатырское здоровье, и ему ничего не страшно.

При развилке в 1891 году ФИ десять раз успеет не туда куда в реале пойти и не тем чем в реале заболеть. Не вижу смысла что-то менять.

[Вандал]

1) Если нет такой революции в России, то консолидируются ли младотурки?

Вполне вероятно,что и нет.Не удастся создать благоприятных условий для объединения двух течений, боровшихся с существующим строем

Я над этим вопросом давно думал. Все же полагаю что влияние русской революции преувеличено. Может коненчо что и повлияло, но только в плане сроков. Боксеры случились без всяких революций. Тут то же самое, здоровым силам страны не нравится колонизация и они как-то пытаються сопротивляться. Ну свергнут Абдул-Гамида не в 1908, а в 1909 году.

Да вот и вопрос, что там может быть далеко не год разницы, а лет пять. Им надо: а) придти к решению необходимости революции (а без русского примера - боязно) и б) на этой почве примириться с разногласиями между группировками.

Во, еще один прикол нашего городка: http://fai.org.ru/fo...-воспаления-ле/ Если правда, то все наши наработки могут сместиться. Правда, сомневаюсь что-то. Если дедушка выжил, у него было просто богатырское здоровье, и ему ничего не страшно.

При развилке в 1891 году ФИ десять раз успеет не туда куда в реале пойти и не тем чем в реале заболеть. Не вижу смысла что-то менять.

Ну, то есть, фиксируем, что дабы не допустить неуправляемого ветвления тайм-лайна, отбрасываем варианты с более ранней смертью Франца-Иосифа.

Там могут быть забавные варианты, но, по большому счету, просто смещение по времени того, что рассматривается в мэйнстриме.

[Крысолов]

Да вот и вопрос, что там может быть далеко не год разницы, а лет пять. Им надо: а) придти к решению необходимости революции (а без русского примера - боязно) и б) на этой почве примириться с разногласиями между группировками.

У кого то есть серьезная работа по младотуркам? По Ирану я как бы более менее Казем-Заде почитал, там без ПРР шах Махаммед вполне может удержаться на престоле. а по Турции не в курсе.

Ну, то есть, фиксируем, что дабы не допустить неуправляемого ветвления тайм-лайна, отбрасываем варианты с более ранней смертью Франца-Иосифа. Там могут быть забавные варианты, но, по большому счету, просто смещение по времени того, что рассматривается в мэйнстриме.

Да, как-то так.

[Вандал]

Да вот и вопрос, что там может быть далеко не год разницы, а лет пять. Им надо: а) придти к решению необходимости революции (а без русского примера - боязно) и б) на этой почве примириться с разногласиями между группировками.

У кого то есть серьезная работа по младотуркам? По Ирану я как бы более менее Казем-Заде почитал, там без ПРР шах Махаммед вполне может удержаться на престоле. а по Турции не в курсе.

Вот видите. Нет дыма без огня. Ленин все-таки очень неплохой аналитик был. Он этот процесс обозвал "Пробуждением Востока". Серьезных работ на горизонте у меня пока нет.

[Крысолов]

Вот видите. Нет дыма без огня

У Ирана и Турции все же разные положения были. В Иране сложилось антироссийское народное движение, воодушевленное революцией и ослабление позиции России из-за внутренних неурядиц. Потом все подавили, но из-за договоренности с Англией решили мохаммеда не возвращать.

В Турции совсем не так.

Самое главное что проникновение европейских держав в Турцию никуда не денется. Будут доставать ее и по македонскому и по армянскому вопросам. Националистам это нравится ох как не будет. ИМХО, сконсолидируются и без ПРР. Сроки... Ну, что сказать - чем позже тем лучше - тут и замедление формирования БС и отсрочка итало-турецкой (а может и нет)

[Вандал]

В Турции совсем не так.

Самое главное что проникновение европейских держав в Турцию никуда не денется. Будут доставать ее и по македонскому и по армянскому вопросам. Националистам это нравится ох как не будет. ИМХО, сконсолидируются и без ПРР. Сроки... Ну, что сказать - чем позже тем лучше - тут и замедление формирования БС и отсрочка итало-турецкой (а может и нет)

Не так. Но. Первый конгресс младо-турок - 1902 год В принципе, до революции. Но договориться не удалось. Второй конгресс - 1907. И тут Вам сразу и консолидация, и решение на революцию. Это жжж неспроста. Без нашей революции, они бы могли как минимум еще пару конгрессов из пустого в порожнее переливать.

А без революции младотурок тут как бы не произошло отпадение Македонии. Потому как с одной стороны там вооруженная борьба между Болгарией, Грецией и Сербией (которая без младотурецкой революции будет продолжаться и нарастать), а с другой - интересы великих держав. И вот тут надо искать австро-русское соглашение 1903 года по Македонии и англо-русское решение 1908 года. Полыхнуть может внезапно и совсем не с той стороны, где мы ждали.

[Крысолов]

А без революции младотурок тут как бы не произошло отпадение Македонии. Потому как с одной стороны там вооруженная борьба между Болгарией, Грецией и Сербией (которая без младотурецкой революции будет продолжаться и нарастать), а с другой - интересы великих держав

Не верю я в отпадение. Промутят что-то типа армянских областей в 1914 году - назначение внешнего управления в лице особого коммисара-представителя великих держав, хотя по национальности какого-нить нейтрала.

Вот тогда младотурки точно взбунтуются и султана свергнут.

Хе. За то если в Македонии и впрямь сядет комиссар, то как сформируется БС и как он будет с Турцией воевать - ну совсем непонятно...

[Вандал]

А без революции младотурок тут как бы не произошло отпадение Македонии. Потому как с одной стороны там вооруженная борьба между Болгарией, Грецией и Сербией (которая без младотурецкой революции будет продолжаться и нарастать), а с другой - интересы великих держав

Не верю я в отпадение. Промутят что-то типа армянских областей в 1914 году - назначение внешнего управления в лице особого коммисара-представителя великих держав, хотя по национальности какого-нить нейтрала.

Вот тогда младотурки точно взбунтуются и султана свергнут.

Хе. За то если в Македонии и впрямь сядет комиссар, то как сформируется БС и как он будет с Турцией воевать - ну совсем непонятно...

Тоже интересный вариант.

[KGB]

В Турции и вообще в империях, без какого-то крупного кризиса революции не бывают. Младотурки становились фактором в Турции, но надо было ей пережить поражение 1012 и 1911 года, чтоб они трайно на сцене вышли...

Пасионарности в пулемета не зарядиш, но вместе с пасионарности болгарская армия имела отличнейшее вооружение и снабжение. Болгария тратила около 20% !!! госбюджета на вооружении и имела отличное - Манлихер, орудии Круп, Шнайдер, даже в 1911 года Парабелум для офицеров купили и лично царь подарил каждому. ВВС создали в 1911-ом, радиосвязи и радиоперехвата отрабатывали. А в отношении боевой подготвки прямо отличний. Новие тактики, агрессивное употребление сил и средстс, свобода офицеров и командиров решать задач, високий уровень умения рукопашного боя - щыкового главно. Вообще - мечта, а не войска.

Македония рано или позндо отниумт у турок, не только из за сильного болгаро-сербско-греческого прессинга. Просто геостратигически она снабжаеться только узким Тракийским путем и отдаленная она от Империи...

А без революции младотурок тут как бы не произошло отпадение Македонии. Потому как с одной стороны там вооруженная борьба между Болгарией, Грецией и Сербией (которая без младотурецкой революции будет продолжаться и нарастать), а с другой - интересы великих держав

Не верю я в отпадение. Промутят что-то типа армянских областей в 1914 году - назначение внешнего управления в лице особого коммисара-представителя великих держав, хотя по национальности какого-нить нейтрала.

Вот тогда младотурки точно взбунтуются и султана свергнут.

Хе. За то если в Македонии и впрямь сядет комиссар, то как сформируется БС и как он будет с Турцией воевать - ну совсем непонятно...

Легко - сам комисар его и сформирует. Или будет что то типа соединения 1885 года - никто вобщем не будет против..

Изменено 8 Aug 2014 пользователем KGB

[Крысолов]

Легко - сам комисар его и сформирует

Это с какой такой радости?

Или будет что то типа соединения 1885 года - никто вобщем не будет против..

А Германия с Багдад-банном против тоже не будет?

[Вандал]

В Турции и вообще в империях, без какого-то крупного кризиса революции не бывают. Младотурки становились фактором в Турции, но надо было ей пережить поражение 1012 и 1911 года, чтоб они трайно на сцене вышли...

А какой кризис был в 1908 году?

Пасионарности в пулемета не зарядиш, но вместе с пасионарности болгарская армия имела отличнейшее вооружение и снабжение. Болгария тратила около 20% !!! госбюджета на вооружении и имела отличное - Манлихер,

Знаете, турецкие "маузеры" не хуже.

орудии Круп, Шнайдер,

Крупп - это как раз у турок. А у болгар старые пушки Круппа, а новые - Шнайдера. По итогам Балканских войн французы даже пиарили свои пушки: мол, в той войне французские пушки победили немецкие. Что, по большому счету есть полная фигня. Что Крупп, что Шнайдер - принципиально одного уровня орудия. Воюют люди, а не железки.

даже в 1911 года Парабелум для офицеров купили и лично царь подарил каждому.

Знаете, зачем офицеру пистолет? Чтобы застрелиться. В этом плане "парабеллум", конечно, удобнее турецкого "маузера". Впрочем, ЕМНИП, "парабеллумы" у турок тоже были. В общем, с точки зрения вооружения разницы особенной между болгарами и турками нет. Одного уровня.

ВВС создали в 1911-ом, радиосвязи и радиоперехвата отрабатывали.

Вот именно, что создали и отрабатывали. Боевое же значение стремится к нулю.

А в отношении боевой подготвки прямо отличний. Новие тактики, агрессивное употребление сил и средстс, свобода офицеров и командиров решать задач, високий уровень умения рукопашного боя - щыкового главно. Вообще - мечта, а не войска.

Да, "На нож" - это, конечно, круто. Элан во всей красе. Ну, немцы в 1914 году показали франузам "элан". Правда, потом французы отыгрались на Марне, но опять же, кроша атакующие немецкие штыковые атаки в винегрет своими "марнскими косами смерти", а не снося их встречными штыковыми. Так что, дали бы туркам несколько лет реформ - и умылись бы болгары кровью, как все умылись в первую мировую. Это ведь по опыту Балканских болгары учеными стали. Тут не отнимешь - великолепный офицерский состав, вовремя оценили свой боевой опыт и распознали тенденции.

Македония рано или позндо отниумт у турок, не только из за сильного болгаро-сербско-греческого прессинга. Просто геостратигически она снабжаеться только узким Тракийским путем и отдаленная она от Империи...

Знаете, одной железки и морских коммуникаций вполне достаточно при таком порте как Салоники. Вот если перерезать коммуникации, тогда да.

Легко - сам комисар его и сформирует

Это с какой такой радости?

Имеется в виду, что губернатором ( или как он там) Румелии оказался болгарин и болгарский патриот. Что, конечно, не исключено и в 1908+.

[Крысолов]

Какой патриот, зачем патриот? Где то в соседней теме забыл какой Читатель давал ссылку на армянский пример 14 но года. Комиссаром назначался европейский нейтрал , швед или датчанин какой, который должен был следить чтоб население друг друга не резало. Никто предпочтение определенной нации отдавать не будет

[KGB]

В Турции и вообще в империях, без какого-то крупного кризиса революции не бывают. Младотурки становились фактором в Турции, но надо было ей пережить поражение 1012 и 1911 года, чтоб они трайно на сцене вышли...

А какой кризис был в 1908 году?

Пасионарности в пулемета не зарядиш, но вместе с пасионарности болгарская армия имела отличнейшее вооружение и снабжение. Болгария тратила около 20% !!! госбюджета на вооружении и имела отличное - Манлихер,

Знаете, турецкие "маузеры" не хуже.

орудии Круп, Шнайдер,

Крупп - это как раз у турок. А у болгар старые пушки Круппа, а новые - Шнайдера. По итогам Балканских войн французы даже пиарили свои пушки: мол, в той войне французские пушки победили немецкие. Что, по большому счету есть полная фигня. Что Крупп, что Шнайдер - принципиально одного уровня орудия. Воюют люди, а не железки.

даже в 1911 года Парабелум для офицеров купили и лично царь подарил каждому.

Знаете, зачем офицеру пистолет? Чтобы застрелиться. В этом плане "парабеллум", конечно, удобнее турецкого "маузера". Впрочем, ЕМНИП, "парабеллумы" у турок тоже были. В общем, с точки зрения вооружения разницы особенной между болгарами и турками нет. Одного уровня.

ВВС создали в 1911-ом, радиосвязи и радиоперехвата отрабатывали.

Вот именно, что создали и отрабатывали. Боевое же значение стремится к нулю.

А в отношении боевой подготвки прямо отличний. Новие тактики, агрессивное употребление сил и средстс, свобода офицеров и командиров решать задач, високий уровень умения рукопашного боя - щыкового главно. Вообще - мечта, а не войска.

Да, "На нож" - это, конечно, круто. Элан во всей красе. Ну, немцы в 1914 году показали франузам "элан". Правда, потом французы отыгрались на Марне, но опять же, кроша атакующие немецкие штыковые атаки в винегрет своими "марнскими косами смерти", а не снося их встречными штыковыми. Так что, дали бы туркам несколько лет реформ - и умылись бы болгары кровью, как все умылись в первую мировую. Это ведь по опыту Балканских болгары учеными стали. Тут не отнимешь - великолепный офицерский состав, вовремя оценили свой боевой опыт и распознали тенденции.

Македония рано или позндо отниумт у турок, не только из за сильного болгаро-сербско-греческого прессинга. Просто геостратигически она снабжаеться только узким Тракийским путем и отдаленная она от Империи...

Знаете, одной железки и морских коммуникаций вполне достаточно при таком порте как Салоники. Вот если перерезать коммуникации, тогда да.

Легко - сам комисар его и сформирует

Это с какой такой радости?

Имеется в виду, что губернатором ( или как он там) Румелии оказался болгарин и болгарский патриот. Что, конечно, не исключено и в 1908+.

Вот именно - вооружение у турок хорошо, но у всех - на високом уровне. И тут идет пассионарность.

Вот при Люле - Бургас - Бунархисар Махмут Мухтар паша, а ето парень толковий, такой план сделал - разсечь болгарских армии и прямо раздавить их - мог оказаться в Старой Загора, а то и в Пловдиве, в течение неделю... И все по правилам, только два болгарские полка просто не двинулись с место в самого самого критического места и точки. Да еще и контратаковали, а толковий генерал болгарский немедленно бросил помощь в прирыв и оттуда началса грандиозний разгром, такой, что паша, как опитний командир, осмотрел обстановку и вообще не пытался остановить войска, предпочел собрать их на юге и оборанят Чаталджи, сел в каляску и смешался с отступающих полках...

Так пасионарность особо важна, когда есть пулеметы

А вот насчет губернатора - не только если он как в Румелии патриот - ето один из больших юристов Османской империи болгарин Гаврил Кръстевич. Я о том, что евентуальний губернатор Македонии мог от имени великих сил - то ли явних, то ли тайных, может работать на формирования БС.

[KGB]

Или будет что то типа соединения 1885 года - никто вобщем не будет против..

А Германия с Багдад-банном против тоже не будет?

Ну будет, но как воздействовать будеть? Если будущая Антанта - за?

[Вандал]

Вот именно - вооружение у турок хорошо, но у всех - на високом уровне. И тут идет пассионарность.

Не идет.

Вот при Люле - Бургас - Бунархисар Махмут Мухтар паша, а ето парень толковий, такой план сделал - разсечь болгарских армии и прямо раздавить их - мог оказаться в Старой Загора, а то и в Пловдиве, в течение неделю... И все по правилам, только два болгарские полка просто не двинулись с место в самого самого критического места и точки. Да еще и контратаковали, а толковий генерал болгарский немедленно бросил помощь в прирыв и оттуда началса грандиозний разгром, такой, что паша, как опитний командир, осмотрел обстановку и вообще не пытался остановить войска, предпочел собрать их на юге и оборанят Чаталджи, сел в каляску и смешался с отступающих полках...

Ничего удивительного. Первая мировая война показала: 5 пуль на метр фронта в минуту = непроницаемая оборона. Бригада - 8 батальонов, 8000 штыков. Пусть даже в первой линии всего четверть, остальные резерв. Это 2000 штыков. Реальная скорострельность "манлихеровки" - 10-15 выстрелов в минуту. А это значит, что один боец обеспечивает 2,5 метра фронта. Соответственно, Ваша бригада легко обеспечивает 5 км фронта. Сколько бы там ни атаковало, они все лягут и зароются носами в землю. Лежание под огнем деморализует натупающего, не говоря уже о прямых потерях. Поэтому контрудар обращает их в бегство. Какой бы толковый ни был турецкий генерал, он не мог знать этого, потому что опыта такого в Европе не было (у русских был, благодаря русско-японской, но общим достоянием он не стал).

Так пасионарность особо важна, когда есть пулеметы

Нет, пассионарии гибнут на пулеметах и под шрапнелями и точка. А Вы всё верите в "элан". Забавно.

А вот насчет губернатора - не только если он как в Румелии патриот - ето один из больших юристов Османской империи болгарин Гаврил Кръстевич. Я о том, что евентуальний губернатор Македонии мог от имени великих сил - то ли явних, то ли тайных, может работать на формирования БС.

Это вряд ли. Армянский же комиссар не стал этим заниматься. Какое дело какому-нибудь шведу до ваших внутрибалканских разборок?