Дунайская монархия в МЦМ

[KGB]

Они не внутрибалканские, они антантские !

Елан, Елан.. а я говорю, при относительно равних военних ресурсов, боевой дух - очень важная вещь. От ней не гибнут под пулеметами, а занимаються военном деле очень сильно, отчего и побеждают. Ему же и обязано появление високой военной подготовке армии до войны.

Нууу, от скорострельност манлихеры не следует, что всякая оборона - непробиваемая. Балканские войны и ПСВ на Балканах полны успешними прорывами.

ПП

А радиоперехватом локализировали Хамидие и чуть не затопили болгары, а также интензивно применяли бомбометание с аеропланами. То ли вторые, то ли первые в мире - смотря как рассмотрим дел итальянцев за год ранее, опят за османский счет..

[Вандал]

Они не внутрибалканские, они антантские !

Шведу и до антантовских разборок дела нет.

Елан, Елан.. а я говорю, при относительно равних военних ресурсов, боевой дух - очень важная вещь.

Был у нас генерал Драгомиров - тоже фанат боевого духа. "Пуля дура - штык молодец" и всё такое. Был категорически против оснащения пушек защитными щитами, типа при высоком боевом духе это ни к чему. Сейчас все его высказывания на эту тему воспринимаются, как анекдот. При том, что был он отнюдь не дураком, один из лучших русских генералов.

От ней не гибнут под пулеметами, а занимаються военном деле очень сильно, отчего и побеждают.

Нет, наступила пора, когда побеждал не боевой дух (он очень быстро исчез после первых потерь в мировой войне) а новая тактика, детальный расчет и координация, ну и огневое превосходство, разумеется.

Нууу, от скорострельност манлихеры не следует, что всякая оборона - непробиваемая.

Практически непробиваема. Первая мировая подтверждает.

Балканские войны и ПСВ на Балканах полны успешними прорывами.

Если кто-то накосячил, это его проблемы. Их извиняет лишь то, что многие моменты стали понятны только позднее, в ходе ПМВ.

ПП

А радиоперехватом локализировали Хамидие и чуть не затопили болгары, а также интензивно применяли бомбометание с аеропланами. То ли вторые, то ли первые в мире - смотря как рассмотрим дел итальянцев за год ранее, опят за османский счет..

Почти не считается. Бомбометание интересно как опыт, а реальный боевой эффект от него был, естественно, мизерный. При тогдашних бомбах и отсутствии прицелов, не говоря уже о мизерном количестве самолетов.

[wizard]

Драгомиров был своеобразным дураком.

[Вандал]

Драгомиров был своеобразным дураком.

Читал его отчет о войне 1866 года, где он был наблюдателем, совсем не дурак.

[Абрамий]

Я тоже читал книгу Драгомирова об австро-прусской войне .

Так он прусские игольчатые винтовки мягко скажем недооценивает и он считал , что более высокий уровень технического оснащения прусской армии в победе над австрийцами играл роль незначительную .

И тот факт ,что под новые винтовки пруссаками была модифицирована и тактика пехоты , Драгомировым как-то упускается из виду .

Он видел в победе пруссаков над австрийцами следствие превосходства прусского духа над австрийским .

Но тот факт ,что победа пруссаков была следствием трёх факторов : лучшего технического уровня , лучшей подготовке войск и лучшей организации прусской армии в целом - на это Драгомиров обращал мало внимания .

[Вандал]

Я тоже читал книгу Драгомирова об австро-прусской войне .

Так он прусские игольчатые винтовки мягко скажем недооценивает и он считал , что более высокий уровень технического оснащения прусской армии в победе над австрийцами играл роль незначительную .

И тот факт ,что под новые винтовки пруссаками была модифицирована и тактика пехоты , Драгомировым как-то упускается из виду .

Он видел в победе пруссаков над австрийцами следствие превосходства прусского духа над австрийским .

Но тот факт ,что победа пруссаков была следствием трёх факторов : лучшего технического уровня , лучшей подготовке войск и лучшей организации прусской армии в целом - на это Драгомиров обращал мало внимания .

1) Не собираюсь вести дискуссию по поводу этой работы Драгомирова здесь, ибо совсем неуместно.

2) Умные люди тоже могут ошибаться, оказываться жертвами заблуждений, стереотипов и т.д. Смотреть надо на логику. Рекомендую. Тогда многие Ваши прогрессорские пожелания в разных темах отпадут сами собой.

[KGB]

Не знаю дурак ли Драгомиров, но никто в Болгарии не собирался противопоставлять оснащение и вооружение ентусиазму и боевому духу.

Ето две стороны хорошей армии и именно того имелось в Болгарии в тех времен - в начале 20-ого века.

[Крысолов]

Ето две стороны хорошей армии и именно того имелось в Болгарии в тех времен - в начале 20-ого века.

меня терзают смутные сомнения, что в случае отсрочки Балканских войн у турок будет банально больше обученных частей. а против больших батальонов никакой пассионарности не хватит.

[KGB]

Ето верно, но в принципе надо посмотреть сколько именно, какое будет превозходство и т.д. Да и одна ли будет Болгария против турок или нет? Да и в какой военной ситуации будет. Потому, что уровень болгарского командования тоже довольно високий...

И новостей БГ армия дерзко вводила - новие виды артилерийского огня, исспользования артилерии как щурмовой, радиоперехват (первий сделала Россия в Русско - Японской войне при Порт Артур, но Болгария вторая, что ли), Радиоперехватом обнаружен "Хамидие", например, а также делали помех комуникации Одринского гарнизона.

[Крысолов]

И вот тут надо искать австро-русское соглашение 1903 года по Македонии

Коллега, прошу http://window.edu.ru/resource/905/74905/files/Skvoznikov_Makedoniya.pdf на странице номер 80 полная информация по соглашению 1903 года

[Вандал]

И вот тут надо искать австро-русское соглашение 1903 года по Македонии

Коллега, прошу http://window.edu.ru..._Makedoniya.pdf на странице номер 80 полная информация по соглашению 1903 года

Отлично! Почитаем.

[Крысолов]

Вообще-то как-то энтузиазма не вызывает.

В наших условиях тихо мирно само загнется, хоть и без скандала.

[KGB]

Как скачать? Когда на кнопочки нажму, опять ту же страницу отркывает...

[Крысолов]

Странно. У меня несколько раз ту же страницу открывает, а потом открыло то что надо. дайте емейл, я вам вышлю

[KGB]

Спасибо, открилось:)

[KGB]

Oчень хорошая работа, по крайной мере от того, что прочитал.

[KGB]

Есть однако у меня заметки - в стремлении к обективности автор начал путаться в даннах и выводах об етническом составе Македонии - ето из за позициях сторон. Но они так противополжние, что кто то из них очевидно врет! Но кто?

Тут вот прочитал изречение такое - После учредении Екзархии греческое влияние упало. Например в Скопском вилаете из 8698 християнских домов только 567 решили не перейти к Болгарской екзархии, а в Охридском вилаете - из 9387 - только 139. (стр.120)

Т.е. что такое произходит? В секунди, когда получили возможность, население немедленно перешло в БОЛГАРСКОй церкви. Ну тогда что такое влияние греческое? Ничего, кроме претензии.

И ето - в северной Македонии, где, ниже в книге говориться об русском авторе, которой сообщает, что в Северной Македонии преобладают "славяне", в Центральной - болгары, а в Южной - греки.

Но, после вышеупомянутих данн, кто такие ети славяне в Севере, которие в болгарской церкви идут? И если там сербы, то почему они не потребовали от султана свою екзархию??

Правда в том, что в Македонии и о Македонии такое вранье шло, с начало 20-ого века и особено после 1913, такое вранье....

------------------------------------------------------

А вот то, что Болгарская екзархия разрешила влахам в Македонии пользоваться болгарских церквей, когда греки их поперли из своих, вот етого не знал !!!

Изменено 22 Aug 2014 пользователем KGB

[KGB]

Отличная работа, с удовольтсивем почитал! Оригинальное, обективное, много источников. Спасибо за ссылку!

[Крысолов]

Отличная работа, с удовольтсивем почитал! Оригинальное, обективное, много источников. Спасибо за ссылку!

Колелга, выводов, выводов давайте. Чем дело кончится без австро-русского разрыва в 1908 году

[KGB]

Ну а разрыва можно вообще избежать? Там же граничная зона влиянии двух империях - После Босния, Австро-Венгрия смотрит на Македонии и Сербии..

Но без его, наверное политика реформ, договоренние между Николая и австрийцев продолжилась бы, т.е. - ето значит отслабление Османской империи.

Противостояние Сербии, Болгарии и Греции усилилось бы, но вобщем- то болгарский елемент самый мощний в Македонии. В конце концов - реформы смогли бы привести к независимую автономную Македонию, а в перспективе - к повторении собитиях 1885-ого года, но с более драматическим противостоянием - т.е. опять война всех Балканских государств против Болгарии, если только Россия не осознала огромнейшее для нее предимство иметь в союзника Болгария, у которой порты на Адриатики и на Черномория одновременно...

[Крысолов]

Ну а разрыва можно вообще избежать?

Без РЯВ не будет внешнеполитического ослабления России, и устраивать кидок а-ля Боснийский кризис никто не будет. Да и в самое России другой министр скорее всего, не будет прожектами заниматься. Следовательно продолжаются тенденции 1903 года

Но без его, наверное политика реформ, договоренние между Николая и австрийцев продолжилась бы, т.е. - ето значит отслабление Османской империи

А у вас не сложилось впечатление что те реформы которые проводились были недостаточны и потихоньку сводились на нет?

.е. опять война всех Балканских государств против Болгарии

Как с ней воевать если Болгария не объявила независимость в 1908 году?

[KGB]

Даже еще легче! В виде антиосмоанской кампании. Мол Княжество Болгария - васал турок, предатель християнства!

А реформы недостаточние как иссполнении, но достаточно хорошие, если их выполнить. Надо было просто побольше людей там послать и тайно включить ВМРО в жандармерии.

Изменено 30 Aug 2014 пользователем KGB

[Вандал]

Даже еще легче! В виде антиосмоанской кампании. Мол Княжество Болгария - васал турок, предатель християнства!

Нет, так не пойдет. Моментально Австрия и Россия впишутся, как гаранты Берлинского мира. Здесь все однозначно, поэтому никто на Балканах задираться на вассальную Порте Болгарию не посмеет.

[KGB]

Хм, да.

Надо соседям найти повода и удобного момента. Повод всегда найдется, а удобний момент - ето когда некого защищать Болгарии. Когда будет такой момент? Когда великие захотят нажать на Османской империи, чтоб толкнуть ей вон из Европы. Ну, тогда, почему не поделить Болгарии между тремя соседями?

[Крысолов]

Ну, тогда, почему не поделить Болгарии между тремя соседями?

А Болгария согласится чтоб ее делили? Я так понимаю что на Балканах нет таких отморозков чтоб воевали против Порты и Болгарии одновременно.

А реформы недостаточние как иссполнении, но достаточно хорошие, если их выполнить. Надо было просто побольше людей там послать и тайно включить ВМРО в жандармерии.

Да вот не знаю. Как то все странно. Сдается мне что турецкая коррупция пожрет любую реформу.