Дунайская монархия в МЦМ

[Вандал]

Но мне вот непонятны перспективы Балканских войн если нельзя трогать Македонию. За что воевать, собственно? И Болгарию одной Фракией не соблазнить, полагаю

Очень нехорошая ситуация. Здесь получается, что хвост виляет собакой. Сербы и болгары будут постоянно интриговать через своих друзей в Генштабе, например, через небезызвестного военного агента в Сербии Артамонова https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 или кого-то, кто будет на его месте. Тот будет подавать наверх тенденциозную информацию относительно происходящего в Македонии, например. Как бы здесь не получилось совместной русско-сербской провокации, направленной на разрушение Мюрцшега, и как бы эта провокация к войне не привела.

[Вандал]

Очень нехорошая ситуация. Здесь получается, что хвост виляет собакой. Сербы и болгары будут постоянно интриговать через своих друзей в Генштабе, например, через небезызвестного военного агента в Сербии Артамонова

А если этот союз не будет создан вообще? Надо бы порыть на этот предмет. К сожалению, это мина замедленного действия, способная подорвать весь МЦМ-2ТК. Нужен кто-то, кто держал бы внешнюю политику в узде, как Александр III. Думаю, ВК ВА может, но на заманчивое предложение Генштаба может и повестись, как человек военный.

[Крысолов]

может и повестись

Можно вспомнить и историю с убийством Обреновича. Я, как бы, согласен что ее и в МЦМ не избежать, но отношение Миши может быть и иным.

Но все упирается в Мюрцшег, на самом-то деле. Если политика по реформам в пользу славянского населения не потерпит крах, то ни Сербию, ни Болгарию, ничем особым для развязывания Балканских войн, заинтересовать не получится

[Крысолов]

способная подорвать весь МЦМ-2ТК

И тут второй момент. Даже если Моюз образуется. Во-первых - тут уже лаг будет лет в 5 по сравнению с реалом

Во вторых - балканские войны не явились прямой причиной ПМВ даже и в реале. Тут узел может и иначе завязаться.

[Крысолов]

Я под думаю. Не сделать ли там дашнакское гнездо? Да такое, чтоб завалило эрцгерцога Карла во время его визита в Стамбул к султану в 1922 (или когда он там в реале умер?). Это был бы номер.

Вот в этом что-то может быть. И убийство Вильгельма как вишенка на торте. И опять ЦД выйдут виноватыми. Что есть гуд. Ну не нравится мне, чтобы Россия была агрессором, не верю, халтура.

Если не помните деталей, коллеги, гляньте в этой же теме на 14 странице.

Так вот, только сейчас дошло. Первая жена Вильгельма умерла в апреле 1921 года, а в январе 1922 года он познакомился с Герминой фон Рёйсс, на которой женился в декабре того же года. Интересно, сильно ли ему срывало крышу в это время? Так что если какого-то принца валить - то как раз в этот период.

Одно смущает - какой в Росии будет урожай в 1921 году. В реале известно что получилось, а тут? что-то на уровне 1911 года или еще мягче?

[Вандал]

Так вот, только сейчас дошло. Первая жена Вильгельма умерла в апреле 1921 года, а в январе 1922 года он познакомился с Герминой фон Рёйсс, на которой женился в декабре того же года. Интересно, сильно ли ему срывало крышу в это время? Так что если какого-то принца валить - то как раз в этот период.

В том смысле, что вероятность неадекватных поступков со стороны Вильгельма вырастает? Я, всё-таки, думаю, что один человек здесь ничего не решает. Мне помнится, в разгар июльского кризиса, имея в виду переменчивость его настроения, его от греха (чтобы внезапно пришедшей в голову миротворческой идеей не помешал развязать войну) сплавили в отпуск. То есть предохранительные механизмы от внезапного безумия монарха в Германском Рейхе имелись.

Одно смущает - какой в Росии будет урожай в 1921 году.

А что смущает? Как Вы любите говорить -- а кому легко? 

[Вандал]

Во вторых - балканские войны не явились прямой причиной ПМВ даже и в реале. Тут узел может и иначе завязаться.

Дело-то не в балканских войнах. Убийство Франца-Фердинанда к балканским войнам тоже никаким боком. Зато имеет самое прямое отношение к "Черной руке" Аписа, который, в свою очередь, выкормыш русского Генштаба, встречавший полную поддержку у военного атташе в Сербии Артамонова. Это и есть то самое "хвост виляет собакой".

[Крысолов]

Мне помнится, в разгар июльского кризиса, имея в виду переменчивость его настроения, его от греха (чтобы внезапно пришедшей в голову миротворческой идеей не помешал развязать войну) сплавили в отпуск

И тут сплавят. Мне главное чтоб в нужный момент он дал добро, а потом пусть хоть всю войну лечит нервы.

А что смущает? Как Вы любите говорить -- а кому легко? 

Не стало бы хреново со жратвой в первый же год войны. Я конечно понимаю что не должно, но кто знает.

. Зато имеет самое прямое отношение к "Черной руке" Аписа, который, в свою очередь, выкормыш русского Генштаба, встречавший полную поддержку у военного атташе в Сербии Артамонова. Это и есть то самое "хвост виляет собакой".

Понятное дело.

Нассчет хвоста же у меня такие мысли. Помнится у нас был алгоритм - Агадир-Итало-турецкая-Балканские войны. 
А как пойдут эти самые войны при работающем Мюрцшеге и отмены аннексии Боснии в 1908 году? Они вообще будут? Не надают ли по шапке всем этим артамоновым?

[Вандал]

И тут сплавят. Мне главное чтоб в нужный момент он дал добро, а потом пусть хоть всю войну лечит нервы.

Ну вот, как в июле 1914 года ситуацию раскрутили до состояния, что уже нельзя отступать, так и здесь раскрутят. Конено, в случае расшатанных нервов Вильгельма, на него будет проще давить. Но не принципиально. Тем не менее. буду иметь в виду, что возможный рубеж -- не 1923, а 1921 год.

Не стало бы хреново со жратвой в первый же год войны. Я конечно понимаю что не должно, но кто знает.

Неурожай может быть, но до большого голода, думаю, не дойдет. По завершении мобилизации в армии было всего порядка 3% от населения. Думаю, для сбора урожая остается достаточно.

Нассчет хвоста же у меня такие мысли. Помнится у нас был алгоритм - Агадир-Итало-турецкая-Балканские войны.  А как пойдут эти самые войны при работающем Мюрцшеге и отмены аннексии Боснии в 1908 году? Они вообще будут? Не надают ли по шапке всем этим артамоновым?

Начнем с того, что без 1908 года нет независимой Болгарии. По итогам итало-турецкой, болгары, конечно, могут, под шумок, объявить свою независимость. Но балканская война -- это реакция еще и на младо-турецкую революцию, если не ошибаюсь. Которая здесь если и состоится, то по итогам итало-турецкой войны. Не думаю, что реакция балканских государств будет такой же быстрой. Году этак в 1915, если не позже.

 

[Крысолов]

Начнем с того, что без 1908 года нет независимой Болгарии. По итогам итало-турецкой, болгары, конечно, могут, под шумок, объявить свою независимость. Но балканская война -- это реакция еще и на младо-турецкую революцию, если не ошибаюсь. Которая здесь если и состоится, то по итогам итало-турецкой войны. Не думаю, что реакция балканских государств будет такой же быстрой. Году этак в 1915, если не позже.

Да даже не столько это. Без РЯВ нет желаний России что-то компенсировать на Балканах, нат развала Мюрчшега и нет кризиса 1908 года. Значит Босния вместе с Новобазарским санджаком оккупированы Австрией. География вероятных Балканских войн иная. Более того! Если Мюрцшег работает то очень возможно что при ослаблении Турции в ходе итало-турецкой войны может быть единая австро-русская позиция по предоставлению Македонии автономии. Если выгорит - то и Сербия и Болгария окажутся в очень неприятном положении - а именно - есть шанс что даже если они победят, то Македония им не достанется, а станет независимой. 

[Вандал]

Да даже не столько это. Без РЯВ нет желаний России что-то компенсировать на Балканах, нат развала Мюрчшега и нет кризиса 1908 года. Значит Босния вместе с Новобазарским санджаком оккупированы Австрией. География вероятных Балканских войн иная. Более того! Если Мюрцшег работает то очень возможно что при ослаблении Турции в ходе итало-турецкой войны может быть единая австро-русская позиция по предоставлению Македонии автономии. Если выгорит - то и Сербия и Болгария окажутся в очень неприятном положении - а именно - есть шанс что даже если они победят, то Македония им не достанется, а станет независимой. 

Ну это все слишком оптимистично. Так было бы, конечно, идеально, но, боюсь, противоречия между Австро-Венгрией и Россией на Балканах неустранимы, поэтому каждая сторона будет вести свою игру.

[Крысолов]

Ну это все слишком оптимистично

Все зависит от того провалится Мюрцшег или нет. И если провалится - то в какие сроки. Ну, и впрямь можно предположить что ВК ВА какое то время экстремистам сможет давать по рукам, у него понимания того что воевать надо поменьше есть, а комплекса поражения в РЯВ у России нет. Могут спокойнее быть.

[Вандал]

Все зависит от того провалится Мюрцшег или нет. И если провалится - то в какие сроки. Ну, и впрямь можно предположить что ВК ВА какое то время экстремистам сможет давать по рукам, у него понимания того что воевать надо поменьше есть, а комплекса поражения в РЯВ у России нет. Могут спокойнее быть.

К сожалению, контролировать из столицы деятельность военных агентов где-то там на Балканах не получится. А у них свои представления о том, что хорошо для России. Это как наши офицеры в Туркестане грезили походом в Индию и пугали англичан своими опусами. Просто у них возможностей было меньше, не было под рукой своего Аписа. 

А насчет провала Мюрцшега: вот при Франце-Фердинанде у него были бы хорошие шансы. При Франце-Иосифе -- не знаю, он очень себе на уме, к тому же старенький, сил держать все под контролем уже нет, а со стороны Австро-Венгрии тоже могут найтись честолюбивые и энергичные офицеры и чиновники, у которых свое понимание блага для монархии.

[Абрамий]

Зато имеет самое прямое отношение к "Черной руке" Аписа, который, в свою очередь, выкормыш русского Генштаба, встречавший полную поддержку у военного атташе в Сербии Артамонова. Это и есть то самое "хвост виляет собакой".

Вот согласен  , но тут не  совсем  хвост  и не  совсем  собака - что  сильно  хуже  !

Но  надо  прибавить  ,что  изрядная   часть  русской  элиты  была  просто  одержима  синдромом  "маленькой победоносной  войны " .

Причем войны  хотели  почти все  - правые  ,средние , левые .

Одним  было  нужно ,  что-бы  выиграв  эту  самую  "маленькую победоносную  войну " , под  ура-патриотическим  энтузиазмом  закрутить гайки  , укрепить  проблемный  режим  , ничего  не менять  в стране  , списать на войну  проблемы  возникшие  по  причине  чисто  криворукости  самих  властей  , оттеснить  от  властных  рычагов  конкурентов   и т..

Другим-же   было  нужно  напротив всячески    толкать под  "патриотическими"  лозунгами    страну   к этой  самой   "маленькой победоносной  войне "  ,именно из расчета  того  ,что   держащая  власть  группировка  все  с треском  провалит  , войну   проиграет   , в результате  чего  и власть-то   потеряет   ,  после  чего  произойдет   смена   и  персоналий государственного аппарата  и пересмотр совершенно  неприемлемых   принципов   внутренней администрации .

      

Пораженчество   отталкивалось от опыта Крымской войны  и позже  Японской войны  и строилось на совершенно безошибочном твёрдом расчёте , что власть после новой военной катастрофы будет в очередной раз принуждена повернутся лицом к неотложным общественным нуждам .
В дальнейшем такого рода настроения не только не ослабли ,а только усиливались .
Временно угаснув при Александре 2 ( хотя и  в его царствование уже  хватало тех ,  кто желал России  поражений в войнах )   , при Александре 3 и Николае 2  такие настроения усилились настолько , что превратились уже  в   самую настоящую идеологическую войну  ,  в целый крестовый поход против государства , против  собственной армии и офицерства.

А если войны  не намечалось  ,то  тогда  у многих   возникло  соображение  эту самою  войну  организовать  , умышленно  поставив  власти империи в такую  ситуацию , в  которой у них  властей никакого  выбора окромя  войны  и   не  оказывалось .

Да ещё   всячески  дискредитировать власти  империи  как  "не  патриотов"  и "предателей "  и т.д.  

 Это вот  август  1914 года и   получился  !  

 

 

Вот  возьмём  тот  "патриотический  сифилис "  вспыхнувший   в России  с началом  Польского  Восстания  и последовавшее  за этим  крушение  Колокола  Герцена  .

А перед   началом  войны  с Турцией  ,  это    "патриотический  сифилис "   вспыхнул  с новой силой .

В  1875-1876 году  царь  войны  не  хотел  абсолютно    , высшая  бюрократия  и слышать-то   об войне  не желала ,министры -  военный   , морской  и финансов  были  категорически  против ,  денег  не было     , государственный  патриотизм  николаевского  времени уже  помре   .

Александр Николаевич   был очень  сильно   контужен   Крымской  войной  и потому  новой войны  сильно боялся  и в  1875-1877 году   упирался  как  мог  ,но  был  вынужден  уступить  партии войны ,  т.е.   совсем  безголовых  ура-патриотов .

Да  Александр Николаевич    ко  всему   очень  сильно  опасался  ,что  брось  он этот  Восточный   Вопрос  ( Балканы  , славяне  и Проливы  ) и  его  просто  утопят  в дерьме , т.е.   используют  отказ  его  "защищать славян "  и  аннексировать  Проливы  для дискредитации   и его  и всех  властей  российских  .

Т.е.  никто-же   не  навязывал  империи    войну  сверху  !

И тем  не менее в войну  таки  влезли  ?

Почему  собственно ?       

Вот  только    потому  ,что  очередной приступ  "патриотического  сифилиса  " и связанная  с ним  истерия  в обществе    приняли  на этот  раз  уже   такие  масштабы  ,что   власть   прогнулась  и начала  войну  .

Ну и за войну  была  партия  Аничкова дворца  и всякие  славянофилы  - ура-патриоты  .

Причем  если-бы ещё власти  прогнулись  под  нажимом   "патриотического  сифилиса  "   и ещё   более  , т.е.  русская  армия  взяла-бы  Константинополь  и вышла  на Босфор  и Дарданеллы  ,что кончилось-бы  уже  войной  с Англией  и Австро-Венгрией   ( денег  у неё  на войну  вообще  не  было  , но  ей  дали-бы   англичане  )   .

Т..е.  ситуацией второй  проигранной войны  и  государственного  банкротства  и  экономического  коллапса  ,т.е.  аналогом  Крымской  ,но  явно хуже  !   

И вот  можно  убедится  ,что у всех  разжигавших  этот  "патриотический  сифилис " ( все эти  Аксаковы,   Мещерские  , Катковы ,. Достоевские  ,  Леонтьевы и т.д.  )   и   истерию  в обществе ( как и у  самого  общества  )   абсолютно  отсутствует  понимание  ,  чем-же  собственно     это подталкивание империи  к  явным-же  авантюрам   может кончится  .

 

А  вот  эту  ура-патриотическую истерию и    промывку  мозгов   общества   устроенную  славянофилами власти  империи  не  могли  не  учитывать  ! 

И поддались  давлению  общественного  мнения  .

Причем  нажим  велся  и не  только  славянофилами и теми  кто  повелся  на их  агитацию   ,но теми  кто  этих  славянофилов почитал  за дешевых  клоунов , но  их  агитацию  и расхожие  взгляды  в обществе   использовал   для  своих  целей  !

  И   эти   вот   лозунги  типа  :  "Патриотизм" , "Славян бьют" ,"Святая София" , "Предательство национальных интересов" и им подобные , использовали  далеко  не только  славянофилы  ! 

К  1914 году  стало  только хуже  !

Вдобавок и до начала войны 1877-1878 года было заметно , что известная часть общества буквально пихает власти империи к совершено очевидно бесперспективным авантюрам , и только в расчете на то ,что власти свернут себе шею ,что приводит и к смене правящей верхушки и к ,обновлению элит и к пересмотру всех принципов внутренней политики .

По опыту Крымской войны российская элита ( точнее значительная её часть ) отлично поняла ,что для укрепления своих позиций и оттеснения бюрократии от власти страна обязательно должна ввязаться в тяжелую войну с сомнительным исходом .

  В ходе этой войны правящая группировка бюрократии и сам Монарх должны были-бы показать свою и бестолковость и готовность предать национальные интересы .
  Тяжелая война должна была привести и к смене правящей группировки и к пересмотру принципов внутренней администрации с резким расширением возможностей для элиты по вмешательству в дела управления государством .

  Вот и различные группировки элиты и толкали империю к ненужной войне в совершенно невыгодных условиях .

  И когда правящая группировка в ходе войны самым явным показала-бы свою неспособность управлять государством , то "прогрессивная" часть элиты должна была перехватить рычаги управления государством совершив мирный или насильственный государственный переворот .

 То ,что это вело к войне их вполне устраивало .

  Ведь по их мнению война должна была привести к власти   ещё более  "прогрессивную" часть элиты ( которая к властным рычагам допущена не была ) и к  новому  пересмотру всех основных принципов внутренней администрации в империи .

  Неготовность России к войне их по этой причине не смущала и более того она и была им нужна !

  Неготовая , но влезшая в совершенно ненужную войну Россия по мнению известной части элиты скорее пришла-бы к замене правящего истеблишмента .

 

 

Кстати Дж.Хоскинг полагает ,что вступление России в войну в августе  1914 года  не есть некая случайность .

( Даже если отвлечься от роли Германии в провоцировании войны )

Он заметил ,что как раз именно октябристы ,прогрессисты и кадеты более всего и выступали проводниками и адвокатами той политики которая и вела Россию к войне .

Но особенно вредную роль здесь сыграла славянофильская идеология .

Можно назвать этот феномен либеральным империализмом славянофильствующей  интеллигенции .

Хоскинг отмечает ,что такие взгляды начинали проникать и в народную среду .

Вопрос только в том насколько глубоко они проникли .

Например генерал Брусилов в своих "Записках Солдата" пишет об  ситуации  объявления  войны :   "Если бы он этого не сделал ,народное негодование обернулось -бы против него с такой яростью ,что сбросило-бы его с трона , и революция поддержанная всей интеллигенцией состоялась-бы в 1914 году вместо 1917 года " .

Тоже самое говорил царю и министр иностранных дел Сазонов в июле 1914 года .

Как и каким образом решили ,что русский народ устроит революцию , если Россия не поддержит сербов оружием .

Откуда только такая точка зрения на русский народ вообще взялась ?

Да ведь 99% русского народа вообще не знали ,что есть на свете такие сербы .

Патриотическая истерия 1914 года показала ,что русская элита и не думала о последствиях войны и о альтернативной внешней политике .

Ни консерваторы ,ни либералы ,ни большинство монархистов не понимали последствий объявления войны .

Конечно поддерживала вступление России в войну и большая часть бюрократии .

Вот например мнение британского историка ( Figes Orlando ): " К началу 1914 года настроение прославянской воинственности распространилось на двор ,на офицерский корпус и на большую часть государственного аппарата .

Г.Н.Трубецкой ,которые заведовал отделом Балкан и Оттоманской империи ,был известен своими панславистскими убеждениями ,что контроль над Константинополем и Балканами России необходим "

Этот Г.Н.Трубецкой старший брат известного религиозного философа и славянофила Евгения Трубецкого .

Это славянобесие охватило почти всех .

Но однако были и те ,кто оставался трезвым .

Можно привести такой пример , поэтесса З.Гиппиус называла в 1914 году тех, кто толкал страну к войне безумцами и предсказывала революцию .

Я например думаю ,что при таком засилье "прославянской воинственности" и без Германии в России непременно могли-бы найтись те , кто мог спровоцировать войну .

И  действительно и нашлись  и  спровоцировали , если учесть известную роль российской военной разведки в поддержке "Черной Руки " и в организации   покушения на Франца-Фердинанда .

 

 

 

 

[Крысолов]

А насчет провала Мюрцшега

Я и сам считаю что провалится - вопрос только когда и как.  Без РЯВ и судорожных попыток России восстановить авторитет не будет 1908 года (там вообще большая половина проблем из-за дурости Извольского, который скорее всего министром не будет)

Значит все начнёт сыпаться после революции в Турции и создания Балканского союза. Говорите 1915 или позже? Ха, пусть 1916 тогда. Будет подарок для ФФ на коронацию 

И кстати! Ещё непонятно как Балканские войны пойдут. У Турции есть пара лет на то чтоб после ливийской войны в себя прийти

[Вандал]

Ещё непонятно как Балканские войны пойдут. У Турции есть пара лет на то чтоб после ливийской войны в себя прийти

В Турции, с хорошей вероятностью, случается революция младо-турок, что никак не идет на пользу росту боеспособности армии. Впрочем, саму войну эта революция тоже может оттянуть. Ведь по факту к 1908 году новые балканские хищники уже были готовы друг другу в глотку вцепиться за Македонию, а революция утихомирила все страсти.

[Крысолов]

В Турции, с хорошей вероятностью, случается революция младо-турок, что никак не идет на пользу росту боеспособности армии.

Как вы правильно подметили, от революции до войны пройдет какое-то время. А тут революция идет по-другому, младотурки под крики - спасай родину пока не поздно - пойдут на радикальные военные реформы.

[Вандал]

А тут революция идет по-другому, младотурки под крики - спасай родину пока не поздно - пойдут на радикальные военные реформы.

Во-первых, любая революция порождает хаос. и тут уже не до реформ (объявить-то их можно, только результата не будет). Во-вторых, в реале младо-турки тоже начали военные реформы, но результаты начали сказываться только в 1914 году.

[Крысолов]

Во-вторых, в реале младо-турки тоже начали военные реформы, но результаты начали сказываться только в 1914 году.

так им как раз война помешала.

[Вандал]

так им как раз война помешала.

До войны у них было три года (1908-1911). То есть, те самые факторы: хаос и то, что результаты реформ не бывают мгновенными.

[Крысолов]

До войны у них было три года (1908-1911). То есть, те самые факторы: хаос и то, что результаты реформ не бывают мгновенными.

И то правда. Какой-то детерменизм выходит.

Ну в таком случае вопрос - как вести  Балканскую войну сербам и болгарам, учитывая что Новобазарский санджак занят австрийцами?

[Крысолов]

Кстати, перечитал сербо-болгарское соглашение

Что же касается территории, лежащей между Шар-Планиной, Родопом, Архипелагом и Охридским озером, то, буде обе стороны удостоверятся в невозможности образования из нее... отдельной автономной области, с этой территорией будет поступ- лено на основании следующих постановлений: Сербия обязуется ничего не требовать за линией... которая начинается от турецко- болгарской границы у Голем-Верха (севернее Кривой-Паланки) и следует в юго-западном направлении... до Охридского озера у монастыря Губовцы. Болгария обязуется принять эту границу, если его императорское величество русский царь, к которому будет обращена просьба быть верховным арбитром в этом вопросе, выскажется в пользу означенной линии

Будет смешно, если здесь на АИ-Лондонской конференции Россия и АВИ выступят за создание автономной области. Есть хоть минимальные шансы?

И самое главное - поскольку Босния Австрией не аннексирована - то на что эту аннексию можно будет выторговать?

[Крысолов]

как вести  Балканскую войну сербам и болгарам, учитывая что Новобазарский санджак занят австрийцами?

Россия и АВИ выступят за создание автономной области. Есть хоть минимальные шансы?

Подумал еще раз. Санджак не помешает, автономию скорее всего не создадут.

Единственный момент

Босния Австрией не аннексирована

В ходе войны будет решаться вопрос о компенсациях Австрии за счет Боснии. Весь вопрос - что решат.

Может кстати и война начаться, между прочим, но есть надежда что ситуация не так накалена и обидок не так много, спустят на тормоза

[Крысолов]

Начнем с того, что без 1908 года нет независимой Болгарии. По итогам итало-турецкой, болгары, конечно, могут, под шумок, объявить свою независимость. Но балканская война -- это реакция еще и на младо-турецкую революцию, если не ошибаюсь. Которая здесь если и состоится, то по итогам итало-турецкой войны. Не думаю, что реакция балканских государств будет такой же быстрой. Году этак в 1915, если не позже.

Кстати коллега. нашел детерменистичный, но реальный повод для ПМВ. По аналогии с реалом, и по срокам подходит.

Аннексия Боснии 1908 год + 6 лет = 1914

 

Ну и здесь. Балканская и аннексия Австрией Боснии  - 1915 год. Через 6 лет в июне 1921 кайзер Франц II поедет в Сараево, где его любящие подданные и грохнут. Вильгельм окончательно поедет крышей, а новому австрийскому кайзеру Карлу I не с руки будет сопротивляться требованиям Германии и определенной части истеблишмента АВИ.

А через год, весной 1922 года Карл детерменистично подхватит воспаление легких и помре. Регентский совет, сильный рост германского влияния на фоне идущей войны.

Тут уж неважно как реформы и автономизация за время правление ФФ пройдет. Обанкротившихся Габсбургов скинут после поражения, а о единой республике не договорятся и со стрельбой разбегутся по отдельным национальным государствам.

[Вандал]

Кстати коллега. нашел детерменистичный, но реальный повод для ПМВ. По аналогии с реалом, и по срокам подходит. Аннексия Боснии 1908 год + 6 лет = 1914   Ну и здесь. Балканская и аннексия Австрией Боснии  - 1915 год. Через 6 лет в июне 1921 кайзер Франц II поедет в Сараево, где его любящие подданные и грохнут. Вильгельм окончательно поедет крышей, а новому австрийскому кайзеру Карлу I не с руки будет сопротивляться требованиям Германии и определенной части истеблишмента АВИ. А через год, весной 1922 года Карл детерменистично подхватит воспаление легких и помре. Регентский совет, сильный рост германского влияния на фоне идущей войны. Тут уж неважно как реформы и автономизация за время правление ФФ пройдет. Обанкротившихся Габсбургов скинут после поражения, а о единой республике не договорятся и со стрельбой разбегутся по отдельным национальным государствам.

Можно и так.