01.05.1941г. Мехлиса назначают Представителем Наркома обороны в Западном особом военном округе

[VIR]

В мемуарах встречалось, что Сталин из всех одного Шапошникова называл по имени отчеству. Тоже интересно почему?

Наверное фамилию выговорить не мог

[master1976]

Злые языки считают, что это был другой генерал, тоже Г.Жуков.

не волнуйтесь-не злые..Черушевские....

[master1976]

Просмотр сообщенияВАЛХВ сказал: В мемуарах встречалось, что Сталин из всех одного Шапошникова называл по имени отчеству. Тоже интересно почему? Наверное фамилию выговорить не мог

В психологии есть такой термин "референтное лицо" - лидер, вожак социальной группы, при принятии решений ориентируется на мнение "референтного лица".Таким лицом, в области обороны для Сталина и мог быть Шапошников-не самый талантливый,но безусловно очень способный генштабист старой школы,очень дисциплинированный человек , соблюдавший суббординацию.

[evigon]

не волнуйтесь-не злые..Черушевские....

В курсе. Я не большой сторонник великих талантов Г.К. Жукова, но здесь соглашаюсь с Черушевым, а не с Карповым.

[VIR]

при принятии решений ориентируется на мнение "референтного лица".

Ну к чему привела такая ориентация? Финскую войну просрали, в 41-ом и 42-ом - позорные разгромы, с катасрофическими потерями и людей и территорий.

Видно же что Шапошников - враг народа.

[Sergio]

Это по мнению Карпова. Злые языки считают, что это был другой генерал, тоже Г.Жуков.

Т.е. все считают, что донос, как я и написал, был Г. Жукова.

[master1976]

Ну к чему привела такая ориентация?

Ну разумеется-для Вас все очевидно.

Т.е. все считают, что донос, как я и написал, был Г. Жукова.

не все.

Автор письма Ворошилову-комдив Георгий Васильевич Жуков.

[VIR]

Ну разумеется-для Вас все очевидно.

"Факты - самая упрямая вещь на свете"

[master1976]

"Факты - самая упрямая вещь на свете"

особенно когда это сказано в 2013г.

Изменено 1 Nov 2013 пользователем master1976

[КотКот]

Отречение Николая освободило их от присяги государю императору, но от присяги Отечеству - нет.

Вот в ГВ и выяснялось, какое у нас теперь Отечество.....

[VIR]

Вот в ГВ и выяснялось, какое у нас теперь Отечество.....

Это не теперь, а тогда. Но выстрелы из танковых пушек по Белому дому подправили ситуацию. Хотя еще и не совсем. "Но не сразу, мой дорогой, не сразу"

[Heliodromos]

Вот в ГВ и выяснялось, какое у нас теперь Отечество.....

Это не теперь, а тогда. Но выстрелы из танковых пушек по Белому дому подправили ситуацию. Хотя еще и не совсем. "Но не сразу, мой дорогой, не сразу"

Родину Колчак и Деникин защищали?)))

[VIR]

Родину Колчак и Деникин защищали?)))

Да. Но, увы, неудачно.

[Heliodromos]

Родину Колчак и Деникин защищали?)))

Да. Но, увы, неудачно.

т.е. узурпатор Колчак, и убийца народных избранников - для вас защитник Родины?

Изменено 1 Nov 2013 пользователем Heliodromos

[Vasilisk]

Не вижу, почему бы узурпатор и убийца не мог защищать родину? Во время Великой Отечественной ещё и не такие кадры вполне себе воевали на фронте.

[evigon]

т.е. узурпатор Колчак,

Если законная власть - советская, то Колчак мятежник, а не узурпатор. Больше никакой власти в России не было (не считая националистов, которые тоже мятежники и сепаратисты).

Вот в ГВ и выяснялось, какое у нас теперь Отечество.....

Да в том и дело, что отречение поставило офицеров в практически безвыходное положение - они давали присягу служить царю и Отечеству, и вдруг помазанник божий добровольно слагает с себя корону. Ни один царь, ни один император до этого не отрекался.

Если бы Николая убили, не было бы такой катастрофы. Зря большевики или эсэры не ухлопали последнего русского императора. Тогда бы точно главным был лозунг - "За царя и Отечество".

[Heliodromos]

Не вижу, почему бы узурпатор и убийца не мог защищать родину? Во время Великой Отечественной ещё и не такие кадры вполне себе воевали на фронте.

Мундир английский,

Погон французский,

Табак японский,

Правитель омский.

Припев:

Эх, шарабан мой,

Американка,

Не будет денег,

Возьму продам-ка!

Мундир сносился,

Погон свалился,

Табак скурился,

Правитель смылся.

Омск заняли,

Иркутск отняли

И с шарабаном

Колчака забрали.

[Heliodromos]

Если законная власть - советская, то Колчак мятежник, а не узурпатор.

Хм, а разгон КОМУЧа - єто не узурпация власти?

[Vasilisk]

Мундир английский,

Погон французский,

Табак японский,

Правитель омский.

Ну, можно заодно запостить множество пропагандистских материалов Белого движения с обвинениями в адрес большевиков в продаже Родины германцам. Или просто вспомнить известный стишок про основателя РККА: "Шинель Потоцкого, сахар Бродского..."

Коллега, Вы что своей песенкой доказать-то хотели?

Изменено 1 Nov 2013 пользователем Vasilisk

[evigon]

Хм, а разгон КОМУЧа - єто не узурпация власти?

1. КОМУЧа, как такового уже не было.

2. Совет министров Временного Всероссийского правительства во главе с премьером Вологодским после ареста некоторых членов правительства решил, что они сами виноваты, принял на себя всю полноту верховной власти и постановил передать ее избранному лицу на принципах единоначалия. Состоялось тайное голосвание и из трех кандидатур (генералы Болдырев, Хорват, адмирал Колчак) был выбран Колчак.

Это называется узурпацией?

[Sergio]

не все. Автор письма Ворошилову-комдив Георгий Васильевич Жуков.

Как не все? Русским языком же пишу - донос, как я и написал, был Г. Жукова.

В чем разница-то?

узурпатор Колчак

Не отвлекайтесь. Где подтверждения того, что Чкалову действительно предлагали пост наркома НКВД?!

[VIR]

т.е. узурпатор Колчак, и убийца народных избранников - для вас защитник Родины?

Да

Если законная власть - советская,

Законная?! Впрочем, какое это имеет значение?

[evigon]

Законная?! Впрочем, какое это имеет значение?

А какая? Советы вроде как были вполне легитимными.

[master1976]

Как не все? Русским языком же пишу - донос, как я и написал, был Г. Жукова. В чем разница-то?

Разница в том,что письмо написано не Георгием Константиновичем Жуковым ,а Георгием Васильевичем Жуковым.Однофамильцем и ко всему прочему-состоящем в том же звании,что и Георгий Константинович Жуков-комбриг(позднее комдив).

Изменено 5 Nov 2013 пользователем master1976

[Sergio]

Sergio сказал:

Как не все? Русским языком же пишу - донос, как я и написал, был Г. Жукова. В чем разница-то?

Разница в том,что письмо написано не Георгием Константиновичем Жуковым ,а Георгием Васильевичем Жуковым.

Вы чем читаете-то?!

Русским языком, не один раз написал - донос был Г.Жукова.

Отчества "Константинович" или любого другого - не называл.