01.05.1941г. Мехлиса назначают Представителем Наркома обороны в Западном особом военном округе

[master1976]

Вы чем читаете-то?! Русским языком, не один раз написал - донос был Г.Жукова. Отчества "Константинович" или любого другого - не называл.

Ну и назвали бы отчество.Что ,развалитесь от этого?

Без экивоков и двусмысленностей.

[Sergio]

Ну и назвали бы отчество

А дату рождения не назвать?

Что ,развалитесь от этого?

Задело? Читать надо внимательней.

[evigon]

master1976,Грешным делом, может и не прав, но тов. Серджио хотел меня подловить. Просто потому, что впервые фамилия Жуков в этом контексте появилась в моем посте. Хорошо, если слишком мнителен. А вдруг? ;)

[master1976]

А дату рождения не назвать?

Располагаете такими сведениями?Пожайлуста назовите.

[Sergio]

Располагаете такими сведениями?

Вы ведь не считаете, что при упоминании в сообщениях чьих-то фамилий - надо называть еще и дату рождения?

Изменено 7 Nov 2013 пользователем Sergio

[master1976]

Вы ведь не считаете, что при упоминании в сообщениях чьих-то фамилий - надо называть еще и дату рождения?

Скажем так-не во всех случаях.

Давайте будем считать возникшее положение дела с фамилией -взаимным досадным недоразумением вследствие некоторых уточнений,которые могли носить для обеих сторон некий принципиальный характер.И поладим миром в данном вопросе.

[evigon]

Дело даже не в том, что в расстрельных делах упоминаются чьи-то фамилии. Пусть мне не симпатичен тов. Жуков Г.К., но не могу вписать его в сексоты. Видимо он в этом замечен не был.

[Sergio]

Давайте будем считать возникшее положение дела с фамилией -взаимным досадным недоразумением вследствие некоторых уточнений,которые могли носить для обеих сторон некий принципиальный характер.И поладим миром в данном вопросе.

Да пустяки.

Пусть мне не симпатичен тов. Жуков Г.К., но не могу вписать его в сексоты. Видимо он в этом замечен не был.

Для написания доноса необязательно быть сексотом, а при современном положении дел с архивами говорить о незамеченности рано.

[evigon]

Резун писал, что у нас было десяток генералов с фамилией Кузнецов. Мы их всех в какой-то список запишем? Не верю.

[КотКот]

Дело даже не в том, что в расстрельных делах упоминаются чьи-то фамилии. Пусть мне не симпатичен тов. Жуков Г.К., но не могу вписать его в сексоты. Видимо он в этом замечен не был.

Только у нас в стране написание сообщения о незаконных действиях другого человека в органы считается чем-то постыдным.

Причем независимо от смены власти и общественного строя.....

[master1976]

Только у нас в стране написание сообщения о незаконных действиях другого человека в органы считается чем-то постыдным.

Смотря ,на каком уровне.Вот к примеру нынче..

"На встрече Дмитрия Медведева с участниками рабочей группы по формированию «Открытого правительства» 22 марта 2012 года вновь была поднята «вечная» тема – можно ли доносить. «Почти библейская тема – можно ли стучать за деньги, хорошо это или плохо, и как нужно «стучать» – громко или потише. Знаете, у меня нет ответа на этот вопрос. С одной стороны, как у любого человека, всякого рода доносительство за деньги у меня вызывает, скорее, вначале чувство отвращения. С другой стороны, как показывает опыт так называемых передовых государств, – это помогает», – сказал президент России. Такая система была и в СССР. Говоря о людях, которые писали в тот период бумаги, Медведев добавил: «Почти никто не делал за деньги. Большинство это делало, исходя из лучших побуждений, правда, чем закончилось, нам тоже всем известно»."

А ранее..

На роковом февральско-мартовском (1937) пленуме ЦК Сталин тепло говорил об одной из сонма «маленьких» людей – Николаенко: «Пример с Николаенко. О ней много говорили. И тут нечего размазывать. Она оказалась права. Маленький человек Николаенко, женщина. Писала, писала во все инстанции. Никто внимания на неё не обращал. А когда обратил, то ей же наклеили за это. Потом письмо поступает в ЦК. Мы проверили. Но что она пережила, и какие ей пришлось закоулки пройти, для того чтобы добраться до правды. Вам это известно. Но ведь факт – маленький человек, не член ЦК, не член Политбюро, не нарком, и даже не секретарь ячейки, а просто человек, а ведь она оказалась права. А сколько таких людей у нас, голоса которых глушатся, заглушаются. За что её били? За то, что она не сдается так, мешает, беспокоит. Нет, она не хочет успокоиться. Она тыкается в одно место, в другое, в третье. Хорошо, что у неё инициативы хватило. Её все по рукам били, и когда, наконец, она добралась до дела, оказалось, что она права. Она вам помогла разоблачить целый ряд людей. Вот что значит прислушиваться к голове низов, к голосу масс»

А вообще-при каких условиях донос, особенно политический, срабатывает безотказно? Во-первых для этого нужна готовность власти на него реагировать. Во-вторых-, это так называемые переломные моменты истории – периоды переворотов, смены власти, реформ, обновления кадров.

[master1976]

А можно ли считать доносом открытое письмо группы известных советских писателей в газету «Правда» от 31 августа 1973 года?: «Уважаемый товарищ редактор! Прочитав опубликованное в вашей газете письмо членов Академии наук СССР относительно поведения академика Сахарова, порочащего честь и достоинство советского ученого, мы считаем своим долгом выразить полное согласие с позицией авторов письма. Советские писатели всегда вместе со своим народом и Коммунистической партией боролись за высокие идеалы коммунизма, за мир и дружбу между народами. Эта борьба – веление сердца всей художественной интеллигенции нашей страны. В нынешний исторический момент, когда происходят благотворные перемены в политическом климате планеты, поведение таких людей, как Сахаров и Солженицын, клевещущих на наш государственный и общественный строй, пытающихся породить недоверие в миролюбивой политике Советского государства и по существу призывающих Запад продолжить политику «холодной войны», не может вызвать никаких других чувств, кроме глубокого презрения и осуждения». Под письмом стояли подписи 31 писателя – ... весь цвет Союза писателей СССР.

А если отталкиваться от старого Русского права-слово «донос» – это сообщение властям или вообще любому начальству о преступлении.

Что считать доносом,а что-информированием?Что из корыстных побуждений сделано,а что-из идейных соображений?

В условиях СССР донос делал систему правления более эффективной. И эти «сигналы» снизу были чуть ли не единственным каналом, позволявшим властям увидеть неприкрашенную реальностью такой, какой она была в действительности.Есть же такое выражение – «поставить в известность».

[Sergio]

Резун писал, что у нас было десяток генералов с фамилией Кузнецов. Мы их всех в какой-то список запишем? Не верю.

Не понял.

Только у нас в стране написание сообщения о незаконных действиях другого человека в органы считается чем-то постыдным.

В 1989 году в № 10 журнала «Знамя» писатель Владимир Карпов опубликовал донос на Маршала Советского Союза А.И. Егорова следующего содержания:

«НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР тов. ВОРОШИЛОВУ.

Вскрытие гнусной, предательской, подлой работы в рядах РККА обязывает всех нас проверить и вспомнить всю ту борьбу, которую мы под руководством партии ЛЕНИНА — СТАЛИНА [106] провели в течение 20-ти лет. Проверить с тем, что все ли мы шли искренно и честно в борьбе за дело партии ЛЕНИНА — СТАЛИНА, как подобает партийному и непартийному большевику, и нет ли среди нас примазавшихся попутчиков, которые шли и идут ради карьеристической, а может быть и другой, вредительско-шпионской цели.

Руководствуясь этими соображениями, я решил рассказать т. ТЮЛЕНЕВУ следующий факт, который на сегодняшний день, считаю, имеет политическое значение.

В 1917 году, в ноябре м-це, на Съезде 1-й Армии в Штокмазгофе, где я был делегатом, я слышал выступление бывшего тогда правого эсера подполковника ЕГОРОВА А. И., который в своем выступлении называл товарища ЛЕНИНА авантюристом, посланцем немцев. В конечном счете, речь его сводилась к тому, чтобы солдаты не верили ЛЕНИНУ, как борцу-революционеру, борющемуся за освобождение рабочего класса и крестьянства.

После его выступления выступал меньшевик, который, несмотря на вражду к большевикам, и он даже отмежевался от его выступления.

Дорогой товарищ Народный Комиссар, может быть, поздно, но я, поговорив сегодня с товарищем ТЮЛЕНЕВЫМ, решил сообщить это Вам.

ЧЛЕН ВКП(б) (Г. ЖУКОВ)».

И подпись-автограф — «Жуков» (сам текст доноса отпечатан на пишущей машинке).

http://militera.lib.ru/research/sokolov2/04.html

В чем незаконность действий Егорова, о которых говорилось в данном письме?

[master1976]

В чем незаконность действий Егорова, о которых говорилось в данном письме?

Речь идет скорее не о незаконности действий ,а о политическом значении и политической оценке приводимого эпизода.