Польская Советская Социалистическая Республика с 20-х годов XX века в СССР

[Владимир Станкович]

Допустим австро-германцы не создают польских легионов - скажем хотят сохранить свободу маневра для компромиссного мира с РИ или к примеру сами хотят польские земли прихватизировать. Тогда в 1918-19 в Польше образуется вакуум силы - туда из ЛитБел вламывается какой-нибудь Август Корк - попутно давя фрайкоры. Поляки это одобряют - "С дьябелом но против шваба"(с) - и в Варшаве садиться Польревком во главе с Ф.Э...

[witgeft]

Тогда в 1918-19 в Польше образуется вакуум силы

Вакуума не будет, будет Дмовский. Позитива! В 1919м совместный парад польской армии и ВСЮР в освобождённый Москве. После победа над большевиками, будет победа над ещё одним общим врагом= украинцами. Изменено 13 Oct 2013 пользователем witgeft

[evigon]

В 1919м совместный парад польской армии и ВСЮР в освобождённый Москве.

В 1919 году совместный парад польской армии и войск УНР. Празднование победы над ВСЮР.

[witgeft]

В 1919 году совместный парад польской армии и войск УНР. Празднование победы над ВСЮР.

Дмовский союзником УНР не будет. Для него УНР, с их претензиями на польский Львов, будет врагом Изменено 13 Oct 2013 пользователем witgeft

[evigon]

Дмовский союзником УНР не будет. Для него УНР, с их претензиями на польский Львов, будет врагом

Есть враг и враг. ВСЮР претендовал на всю территорию РосИ. А Колчак тем более. Не может быть такой развилки, чтоб он согласился что-то кому-то отдать. Это уже фантастика. Изменено 13 Oct 2013 пользователем evigon

[witgeft]

Есть враг и враг. ВСЮР претендовал на всю территорию РосИ.

Не на всю. Независимость Польши ВСЮР призновала. Вопрос в границе. Это с Пилсудским белым было договорится трудно а по мненею многих коллег, невозможно. А у Дмовского и ВСЮР общие враги= РККА и УНР

[Деметрий]

.Или вообще создадут ГалАССР в составе ПССР.

Только под названием Русинская АССР. И выделять русинов в отдельный народ

[renyxa]

немецкого/французского/уругвайского/нужное подставить, ненужное зачеркнуть

Немецкого. Граница общая, и вообще подкармливается Антантой как антисоветский хомяк (но не откармливается, как польский хомяк реала).

[evigon]

Не на всю. Независимость Польши ВСЮР призновала. Вопрос в границе.

Тема про Колчака.

Только под названием Русинская АССР. И выделять русинов в отдельный народ

Вполне возможно. Только под юрисдикцией какой ССР?

[Деметрий]

Вполне возможно. Только под юрисдикцией какой ССР?

Польской, как коллега Кот Кот и предлагал

[Владимир Станкович]

Вакуума не будет, будет Дмовский. Позитива!

Для начала -а сколько у Дмовского дивизий? Легионов нема а собрать что то на пустом месте из поляков -это что то с чем то. Второе - а кто будет Дмовского слушаться? Халлер и прочее польско-австрийское офицерство? Скорее они затеют свое правительство в Кракове. Довбор-Мусницкий? Ага - побежал задрав штаны с лампасами...

И потом - красные белорусы успеют раньше - если вообще не фрайкор...

[master1976]

Второе - а кто будет Дмовского слушаться?

Позиции Дмовского традиционно были сильны среди поляков.Потому как программа политическая была соответствующая...

Довбор-Мусницкий? Ага - побежал задрав штаны с лампасами.

Довбор-мусницкий реально был одним из влиятельных политических противников Пилсудского.И претендовал на первые роли в польском государстве.

[witgeft]

Тема про Колчака.

По вашему мненею , Колчак не призновал Варшаву частью независимой Польши?

[evigon]

По вашему мненею , Колчак не призновал Варшаву частью независимой Польши?

А Колчак вообще признавал независимую Польшу?

Позиции Дмовского традиционно были сильны среди поляков.Потому как программа политическая была соответствующая...

В вашей же теме вроде указывалось, что Дмовский тоже был за расширение Польши на восток?

[witgeft]

А Колчак вообще признавал независимую Польшу?

Да. Изменено 14 Oct 2013 пользователем witgeft

[dim999]

Так Антанта не позволит Польшу зохавать. Вмешается и молодой Советской Республике будет больно. Придется Польшу оставить как в РИ.

Как в РИ - это "чудо на Висле", которого без Пилсудского вполне может и не быть. Другой вопрос - а полезет ли Польша без Пилсудского воевать в принципе?

Они твердо настроены возродить независимую Польшу. национализм зашкаливает и большевистской пропаганде (даже и с АИ Пилсудским) с этим не справиться.

Сдать Польшу автоматом означает сдать и Германию. В отличье от всего вышеперечисленного. Поэтому не дадут. А удержать Польшу силой при интервенции Антанты не получится потому, что поляки будут естествено на стороне Антанты.

1. А как Антанта будет объяснять вступление в войну на стороне явного агрессора? Намного проще просто поставить пограничников на польско-немецкой границе, желающих на них нападать чтобы пройти в Германию вряд ли найдётся.

2. Так ли оно Антанте надо? Чем ей мешают убивающие друг друга в гражданской войне немцы?

[master1976]

master1976 сказал:Позиции Дмовского традиционно были сильны среди поляков.Потому как программа политическая была соответствующая...В вашей же теме вроде указывалось, что Дмовский тоже был за расширение Польши на восток?

Да..Согласно словам Дмовского возрождающаяся Польша не могла быть ограничена ни историческими (слишком широкими), ни этническими (слишком узкими) рамками. Территория будущего государства должна была включить: "1. Польшу австрийскую - Галицию и часть австрийской Силезии; 2) Польшу российскую - Королевство Польское и ковенскую, виленскую, гродненскую, часть минской губерний и Волынь; 3) Польшу немецкую - исторические земли... Познань, западную Пруссию с Гданьском, затем Верхнюю Силезию и южный пояс Восточной Пруссии."

Изменено 14 Oct 2013 пользователем master1976

[evigon]

Да..Согласно словам Дмовского возрождающаяся Польша не могла быть ограничена ни историческими (слишком широкими), ни этническими (слишком узкими) рамками. Территория будущего государства должна была включить: "1. Польшу австрийскую - Галицию и часть австрийской Силезии; 2) Польшу российскую - Королевство Польское и ковенскую, виленскую, гродненскую, часть минской губерний и Волынь; 3) Польшу немецкую - исторические земли... Познань, западную Пруссию с Гданьском, затем Верхнюю Силезию и южный пояс Восточной Пруссии."

Возможно, это было бы позитивнее для России (СССР) - сильная Польша. Если не подастся в союзницы к Третьему рейху.

[КотКот]

master1976 сказал:Позиции Дмовского традиционно были сильны среди поляков.Потому как программа политическая была соответствующая...В вашей же теме вроде указывалось, что Дмовский тоже был за расширение Польши на восток?

Да..Согласно словам Дмовского возрождающаяся Польша не могла быть ограничена ни историческими (слишком широкими), ни этническими (слишком узкими) рамками. Территория будущего государства должна была включить: "1. Польшу австрийскую - Галицию и часть австрийской Силезии; 2) Польшу российскую - Королевство Польское и ковенскую, виленскую, гродненскую, часть минской губерний и Волынь; 3) Польшу немецкую - исторические земли... Познань, западную Пруссию с Гданьском, затем Верхнюю Силезию и южный пояс Восточной Пруссии."

А чем тогда его различие с Пилсудским, кроме личной неприязни из-за женщины?

[dim999]

Государственный архив Харьковской области. ф.П-2, оп.3, д.3 л.44-45

http://www.chekist.ru/article/2095

Лениво искать именно первичные документы, но надеюсь в том что оно далеко не всё придумано, Вы не сомневаетесь? Ну не понравилось людям, что им хлебную стачку обломали, вот и попытались власть убедить что интересы справного хозяина (= сельского ростовщика) лучше не трогать. Не получилось, но процесс перехода к коллективным хозяйствам изрядно затруднили, и количество жертв увеличили.

Был бы вместо Пилсудского другой лидер, например Дмовский, то Польская армия помогла бы ВСЮР победить РККА в 1919м.

Сколько дивизий выставит Польша, сколько дивизийй потеряет Деникин (не все с восторгом вспоминали 1610-1612), сколько дивизий дополнительно получат большевики (и разбежавшихся от Деникина, и просто с мест где прошли поляки)?

[Sergio]

даже с новоприсоединенных территорий выслали менее одного процента

По собранным органа-

ми госбезопасности данным в 1944–1952

гг. в Литовской ССР было репрессировано

в общей сложности 270 000 человек, из них

63 011 арестованы как члены антисоветско-

го националистического подполья, 67 326

человек арестовали органы милиции и про-

куратуры, 126 037 человек депортированы,

20 005 «лесных братьев» убито, погибли

12 910 партийных и советских активистов.

Жертвами репрессий, таким образом, стали

около 10% населения Литвы, отмечает Л.

Берия в докладе, направленном Президиуму

ЦК КПСС 8 мая (см. Дополнение 1).

http://russbalt.ucoz.ru/blog/2007-09-21-176

[witgeft]

Сколько дивизий выставит Польша,

Советско-Польская война показала, какие силы могут выставить поляки, если по настоящему захотят воевать с РККА

сколько дивизийй потеряет Деникин (не все с восторгом вспоминали 1610-1612),

В 1610-1612 поляки были врагами России. А в 1919м они союзники, которые вместе с ВСЮР будут воевать с РККА. От Деникина к красным перебегать не будут Изменено 14 Oct 2013 пользователем witgeft

[Урус-хай]

из них 63 011 арестованы как члены антисоветского националистического подполья, 67 326 человек арестовали органы милиции и прокуратуры

Скажите, Серджио, можно ли считать главаря банды, державшего в страхе городок, жертвой сталинских репрессий? Или бывшего полицая, служившего фашистам?

[evigon]

В 1610-1612 поляки были врагами России. А в 1919м они союзники, которые вместе с ВСЮР будет воевать с РККА. От Деникина к красным перебегать не будут

Это по каким средствам связи вам сообщили? В то время крестьяне и казаки не очень желали воевать за пределами своих областей и губерний, как в белой, так и в красной армиях. И там, и там только репрессиями иногда удавалось сохранить боеспособность частей.

[witgeft]

Это по каким средствам связи вам сообщили? В то время крестьяне и казаки не очень желали воевать за пределами своих областей и губерний, как в белой, так и в красной армиях. И там, и там только репрессиями иногда удавалось сохранить боеспособность частей.

В реальной истории, без отвлечения РККА на борьбу с поляками, ВСЮР дошла до Орла. При отвлечении части сил РККА на борьбу с поляками, ВСЮР освободит Москву.