Польская Советская Социалистическая Республика с 20-х годов XX века в СССР

[Каминский]

А почему советским оккупантам депортировать низзя, а немецким оккупантам и собственным садистам убивать монно

То есть о том, что с обоих сторон были оккупанты вы не возражаете? Уже хорошо.

Насчет того кому что можно все очень просто- смотрите, кто "первый начал".

[evigon]

То есть о том, что с обоих сторон были оккупанты вы не возражаете? Уже хорошо.

Вообще-то в прибалтийских республиках за все время их существования были не русские, а национальные администрации. Кое-кто из руководителей советских республик спокойно вышел в руководители независимых государств. Так-что под советскую оккупацию еще база нужна.

А что хорошо, что плохо (для себя), я как-нибудь сам. Что хорошо, что плохо для вас - ваше и дело.

Изменено 15 Oct 2013 пользователем evigon

[Владимир Станкович]

Так что там с "выслано менее одного процента", кто вам сказал такую глупость?

Речь в исходном посте шла о конце 1930х - послевоенное время это особый разговор. Кроме того - репрессированные не = депортированные

Сейчас враги Польши= большевики а союзник= Белая Россия

Да почему спрашивается враги? Независимость признали... С чего это Халлеру так думать? Ленин в 1918-19 бы подписал договор с любыми условно приемлемыми границами - а ля Рижский мир.

А что хорошо, что плохо (для себя), я как-нибудь сам. Что хорошо, что плохо для вас - ваше и дело.

Что хорошо для коллеги Каминского описано в "Рейхсколдуне.".

И вообще - он того и гляди заставит меня усомниться что расказачиватели были так уж неправы

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Владимир Станкович

[Каминский]

Вообще-то в прибалтийских республиках за все время их существования были не русские, а национальные администрации. .

Вот это главная ошибка. Не национальные (как не было их и в России), а коммунистические.

А у коммунистов, как известно нет отечества и руководствуются они не чьими-то национальными интересами, а программой Коммунистической партии и решениями партсъездов со всеми вытекающими (по-крайней мере советские коммунисты, в других коммунистических и "странах социалистической ориентации" было по-разному).

[witgeft]

Да почему спрашивается враги? Независимость признали... С чего это Халлеру так думать? Ленин в 1918-19 бы подписал договор с любыми условно приемлемыми границами - а ля Рижский мир

Враги,потому что говорят о мировой революции.

[evigon]

Вот это главная ошибка. Не национальные (как не было их и в России), а коммунистические. А у коммунистов, как известно нет отечества и руководствуются они не чьими-то национальными интересами, а программой Коммунистической партии и решениями партсъездов со всеми вытекающими (по-крайней мере советские коммунисты, в других коммунистических и "странах социалистической ориентации" было по-разному).

Бразаускас тоже был коммунистом-интернационалистом? И все прочие деятели КПСС, которые в 1990-91 годах с легкостью стали националистами? К 90-м годам в верхушке КПСС не осталось коммунистов, кроме нескольких ортодоксов.

[Каминский]

Хех.

Что хорошо для коллеги Каминского описано в "Рейхсколдуне.".

Это писалось давно. В "Плеяде" описано лучше)))

И вообще - он того и гляди заставит меня усомниться что расказачиватели были так уж неправы

И это правильно. Отбросьте прочь сомнения и идейные шатания. Я вот, благодаря вам того и гляди открою в себе заново русского националиста и германофила. Надеюсь только, что из-за вас не стану еще и украинофобом.

И все прочие деятели КПСС, которые в 1990-91 годах с легкостью стали националистами? К 90-м годам в верхушке КПСС не осталось коммунистов, кроме нескольких ортодоксов.

В 90-е и в конце 80-х уже не то- идея стухла окончательно. В 40-е все было совсем иначе.

[witgeft]

Я вот, благодаря вам того и гляди открою в себе заново русского националиста и германофила

Быть одновременно и тем и тем, можно только до 1879го года.

[master1976]

Это еще что за агитпроп? От человека с профильным образованием - не ожидал.

http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2006/VSF_NEW200702011802/VSF_NEW200702011802_p_001.htm

http://www.istorya.ru/book/soldaty/index.php

http://ussr-revival.ucoz.ru/load/kollaboracionisty_vtoroj_mirovoj/litovskij_kollaboracionizm/kniga_tragedija_litvy_1941_1944_gody/4-1-0-10

[Каминский]

Быть одновременно и тем и тем, можно только до 1879го года.

Вопрос дискуссионный. Но не суть важно.

[mactuca]

Бразаускас тоже был коммунистом-интернационалистом? И все прочие деятели КПСС, которые в 1990-91 годах с легкостью стали националистами? К 90-м годам в верхушке КПСС не осталось коммунистов, кроме нескольких ортодоксов.

Честные коммунисты в БСС 80-х - 90-х это те кто не получил от новой власти "спец. кормушку" и мечтают о временах когда у них было четыре человека обслуги, остальные с легкость перекрасились и до сих пор руководят.

[mactuca]

Во всех странах были сформированы части предателей

А ничего что почти половину проходили не как националисты а как кулаки. Кстати националистов растеривали, или давали максимальный срок который по сути смерть, как вы и желаете, это реал, высылали семьи.

[evigon]

А ничего что почти половину проходили не как националисты а как кулаки. Кстати националистов растеривали, или давали максимальный срок который по сути смерть, как вы и желаете, это реал, высылали семьи.

А чем литовцы лучше русских или украинцев? Тем более, что в случае с Прибалтикой основания были.

[Владимир Станкович]

Враги,потому что говорят о мировой революции.

Да мало ли что говорят? Для военных -которые при наличии отсутствия Пилсудского -банкуют в Польше - это будет всего лишь обычной политической демагогией. Вот если конечно Троцкий очертя башку ринется на поляков - тогда другое дело. Но это сильно вряд ли - у него белые под носом. Подписали Брестский мир во имя "передышки" - и тут бы подписали

-

[mactuca]

А чем литовцы лучше русских или украинцев? Т

Так и знал что так ответите. Логика такая, раз уж пошел по скользкому пути, надо довести все до конца. А не правильнее было не начинать скользкий путь. Впрочем изначальный тезис был что это были националисты, и они заслужили, а то что среди них не все были националисты вам невдомек. Изменено 15 Oct 2013 пользователем Мушат

[evigon]

А не правильнее было не начинать скользкий путь. Впрочем изначальный тезис был что это были националисты, и они заслужили, а то что среди них не все были националисты вам невдомек

Пост № 121. Sergio. Это про начало скользкого пути.

И что с того, что не все националисты? А то, что не все депортированные из Литвы были литовцы, вам видимо тоже невдомек.

А вообще, что вы предлагаете? Не вступать в Прибалтику? Не обращать внимания на антисоветские настроения прибалтов?

Можно вот так опосредовано кого-то критиковать, кого-то жалеть и гордиться собой - вот какой я чистенький и хороший! Как я поддел подлых коммунистов и горой стою за их невинных жертв! А то, что я невольно выступаю за нацистов, так простоватые поцпатриоты не поймут.

[witgeft]

Да мало ли что говорят? Для военных -которые при наличии отсутствия Пилсудского -банкуют в Польше - это будет всего лишь обычной политической демагогией. Вот если конечно Троцкий очертя башку ринется на поляков - тогда другое дело. Но это сильно вряд ли - у него белые под носом. Подписали Брестский мир во имя "передышки" - и тут бы подписали

Задача хорошего политика как раз и состоит в том , чтобы понимать разницу между демагогией и реальными целями соседней страны. В реальной истории Пилсудский думал как вы и советуйте делать полякам : Польша заплатила за его ошибку 1939м, Катынью , потерей Восточной Польши и 40ка годами советской оккупации. Дмовский не сделал бы эту ошибку, и именно он был бы главным в Польше без Пилсудского, а не генералы.

А чем литовцы лучше русских или украинцев?

Тем, что до 1940го года Прибалтика не входила в состав СССР. Прибалтика в составе СССР плохо и для русских и для местных жителей

А вообще, что вы предлагаете? Не вступать в Прибалтику?

Да. Изменено 15 Oct 2013 пользователем witgeft

[dim999]

Советско-Польская война показала, какие силы могут выставить поляки, если по настоящему захотят воевать с РККА

...

В 1610-1612 поляки были врагами России. А в 1919м они союзники, которые вместе с ВСЮР будут воевать с РККА. От Деникина к красным перебегать не будут

Наступление польских войск в Белоруссии продолжалось — 4 июля был занят Молодечно, а 25 под польский контроль перешёл Слуцк. Командующий советским Западным фронтом Дмитрий Надёжный 22 июля был снят с должности, на его место назначен Владимир Гиттис. Однако существенных подкреплений советские войска в Белоруссии не получили, поскольку все резервы советский генштаб направлял на южное направление против Добровольческой армии Антона Деникина, которая в июле начала наступление на Москву.

Между тем, в августе польские войска вновь перешли в наступление, главной целью которого был Минск. После шестичасового боя 9 августа польские войска захватили белорусскую столицу, а 29 августа, несмотря на упорное сопротивление Красной Армии, поляками был взят Бобруйск. В октябре части Красной армии предприняли контратаку на город, однако потерпели поражение. После этого боевые действия затихли до начала следующего года: стороны заключили перемирие. Это объяснялось нежеланием стран Антанты и Антона Деникина поддерживать планы дальнейшей польской экспансии[19]

Как видите, того, что смогла выставить Польша одновременно с Деникиным, хватило на весьма вялое наступление. Восторга по поводу которого наступления не испытывали ни белые, ни Антанта.

Изменено 15 Oct 2013 пользователем dim999

[КотКот]

Вообще-то в прибалтийских республиках за все время их существования были не русские, а национальные администрации. .

Вот это главная ошибка. Не национальные (как не было их и в России), а коммунистические.

А у коммунистов, как известно нет отечества и руководствуются они не чьими-то национальными интересами, а программой Коммунистической партии и решениями партсъездов со всеми вытекающими (по-крайней мере советские коммунисты, в других коммунистических и "странах социалистической ориентации" было по-разному).

И долго вы эту чушь про пролетариев не имеющих отечества как практическую программу реальных социалистических режимов проповедовать будете?

После 25 октября большевики стали оборонцами и боролись за свою социалистическое отечество.

Коммунистические партии между прочим были национальными, так что чушь эту прекратите.

[Владимир Станкович]

Задача хорошего политика как раз и состоит в том , чтобы понимать разницу между демагогией и реальными целями соседней страны. В реальной истории Пилсудский думал как вы и советуйте делать полякам :

Когда это Пилсудский так думал??? Когда пер на Киев и Минск? Или когда говорил "Моя мечта - дойти до Москвы и на стене Кремля написать - "Говорить по русски запрещается?"

[evigon]

Да.

Дальше.

Тем, что до 1940го года Прибалтика не входила в состав СССР. Прибалтика в составе СССР плохо и для русских и для местных жителей

Для вас кто бы не входил в состав СССР - всё плохо.

[Sergio]

Правильно. Будешь сопли жевать, предстоит гнуть спину на оккупантов.

Понятно. Ну тогда не взыщите, если и вас вдруг шлепнут - и происхождения не требуется, судя по высказываниям, явно нелояльный к текущим порядкам элемент.

Во всех странах были сформированы части предателей. Вам ничего, что было аж две латышских ваффен-СС дивизии? На Колыму надо было эти 30-40 тысяч еще до войны - было бы меньше потерь среди мирного населения и КА. И литовские батальоны, которые убивали не только белорусов и поляков, но и литовцев - противников гитлеровского режима. Вы эти проценты посчитали?

1. Вам был задан вопрос - А во всех странах были массовые депортации и преследования по признаку социального происхождения?

Озвучить ответ вы почему-то постеснялись.

2. Еще десятки тысяч на Колыму перед войной? Отличный рецепт по увеличению количества добровольцев в те самые войска СС.

3. Дивизии ваффен-СС были еще из восточных славян(в отличие от литовцев), как и полицейские батальоны.

Русских и украинцев с белорусами также надо было еще больше на Колыму отправить?

4. Ну и в который раз - и эти рассуждения никак не опровергают факт того, что жертвами репрессий стали около 10% населения Литвы.

Если вам надо что-то опровергнуть, вы с легкостью находите ссылки

Да, доказывать утверждения оппонентов я(и никто другой) не обязан. Не знали?

А что же он не знает о

Говорить о "знаниях" можно все что угодно, необходимо аргументировать собственые утверждения.

А почему советским оккупантам депортировать низзя, а немецким оккупантам и собственным садистам убивать монно

Кто это здесь говорит?

Напоминаю, речь шла о конкретном проценте жертв советских репрессий среди населения Литвы - последующая реакция в духе "правильно, мало стреляли" и "а немцы тоже, почему нам нельзя" возражением не является и заставляет вспомнить термин "баттхёрт".

Речь в исходном посте шла о конце 1930х

В реальности даже с новоприсоединенных территорий выслали менее одного процента

Оговорки о конце 1930-х здесь нет.

Кроме того - репрессированные не = депортированные

270 000 репрессированных= около 10% населения Литвы.

Из них 126 037 депортированных - получается, почти 5 %, а не "менее одного".

[КотКот]

Да мало ли что говорят? Для военных -которые при наличии отсутствия Пилсудского -банкуют в Польше - это будет всего лишь обычной политической демагогией. Вот если конечно Троцкий очертя башку ринется на поляков - тогда другое дело. Но это сильно вряд ли - у него белые под носом. Подписали Брестский мир во имя "передышки" - и тут бы подписали

Задача хорошего политика как раз и состоит в том , чтобы понимать разницу между демагогией и реальными целями соседней страны. В реальной истории Пилсудский думал как вы и советуйте делать полякам : Польша заплатила за его ошибку 1939м, Катынью , потерей Восточной Польши и 40ка годами советской оккупации. Дмовский не сделал бы эту ошибку, и именно он был бы главным в Польше без Пилсудского, а не генералы.

А чем литовцы лучше русских или украинцев?

Тем, что до 1940го года Прибалтика не входила в состав СССР. Прибалтика в составе СССР плохо и для русских и для местных жителей

А вообще, что вы предлагаете? Не вступать в Прибалтику?

Да.

Польша сделала ошибку, когда в 1919-1920 годах оккупировала Западную Украину и Западную Белоруссию.

В результате она приобрела врага в виде СССР ---- и в 1939 году не смогла опереться на него, как союзника.

Правда в этом.

А Прибалтика.

Когда был в ней референдум о выходе из России или достаточно для этого немецкого сапога?

[witgeft]

После этого боевые действия затихли до начала следующего года: стороны заключили перемирие.

Если бы Пилсудский считал РККА врагом Польши, то не только бы этого перемирия бы не было. Но и до него поляки бросили бы гораздо больше сил против РККА. 1920й год показал, какие силы Польша может бросить в бой

Когда пер на Киев ?

Он это делал в 1920м. А в 1919м он даже перемирие официальное заключил. Тем самым помогая большевикам

[mactuca]

А то, что не все депортированные из Литвы были литовцы, вам видимо тоже невдомек.

Ага начали сами себя опровергать, уже, то есть тезис о том что о справедливой каре лесных братьев убирается.

А то, что я невольно выступаю за нацистов, так простоватые поцпатриоты не поймут.

Вы такой предсказуемый. Ну это понятно за преступления одних должны ответить еще кучу невиновных, а кто не согласен, тот невольный пособник нацистов. Вот поэтому меня человека весьма левых взглядов, советофильство и не нравится веет от него душком фашизма, а иногда в редких случаях откровенного нацизма.