Польская Советская Социалистическая Республика с 20-х годов XX века в СССР

[КотКот]

И что такого Пилсудский при этом не так сделал с точки зрения своих интересов. Деникин однозначно стоял за линию Керзона. С большевиками вопрос был ещё открыт.....

Изменено 15 Oct 2013 пользователем КотКот

[Sergio]

Так-что под советскую оккупацию еще база нужна.

Вы отрицаете советскую агрессию против прибалтийских государств?

Что хорошо для коллеги Каминского описано в "Рейхсколдуне.".

Да и в "Фатерланде Дика : "дух какой-то нехороший".

http://www.budgetrf....11802_p_001.htm http://www.istorya.r...ldaty/index.php http://ussr-revival....4_gody/4-1-0-10

Появились ссылки - как и следовало ожидать, на агитпроп.

Но и они никак не опровергают факт того, что жертвами репрессий стали около 10% населения Литвы.

[witgeft]

Польша сделала ошибку, когда в 1919-1920 годах оккупировала Западную Украину и Западную Белоруссию.

Это для вас: Западная Украина и Западная Белоруссия. А для меня это Восточная Польша. После марта 1917го Изменено 15 Oct 2013 пользователем witgeft

[evigon]

Ну тогда не взыщите, если и вас вдруг шлепнут

Да уж как-нибудь.

Вам был задан вопрос - А во всех странах были массовые депортации и преследования по признаку социального происхождения?

Нет. Теперь вам вопрос. Вы не написали ни одного слова осуждения германской оккупации Прибалтики, я понял, что их вы одобряете - они ведь не депортировали по социальному признаку, а то, что уничтожали по национальному, так это ерунда. Вы сторонник Гитлера и нацистов? Или только сочувствующий?

Дивизии ваффен-СС были еще из восточных славян(в отличие от литовцев), как и полицейские батальоны. Русских и украинцев с белорусами также надо было еще больше на Колыму отправить?

По вашей инициативе от поляков перешли к литовцам, теперь обсудим репрессии русских, белорусов и украинцев?

Говорить о "знаниях" можно все что угодно, необходимо аргументировать собственые утверждения.

Если они не соответствуют вашим убеждениям - опонируйте или игнорируйте. У вас свобода выбора.

Напоминаю, речь шла о конкретном проценте жертв советских репрессий среди населения Литвы

Речь про Польскую ССР - всё остальное болтология.

а немцы тоже,

Поаплодируйте немцам.

[КотКот]

.....

Вы отрицаете советскую агрессию против прибалтийских государств?

.....

А с каких это пор пребывание иностранных войск на территории другого государства по договору между ними является оккупацией?

По вашему, с 1942 года Британия оккупирована США?

[evigon]

то есть тезис о том что о справедливой каре лесных братьев убирается.

У меня был такой тезис? Я вообще-то писал о превентивных мерах.

Вы отрицаете советскую агрессию против прибалтийских государств?

Отрицаю.

Вот поэтому меня человека весьма левых взглядов, советофильство и не нравится веет от него душком фашизма, а иногда в редких случаях откровенного нацизма.

А вот я отнюдь не левых взглядов, но никаким душком от Советского Союза на меня не веет.

Появились ссылки - как и следовало ожидать, на агитпроп.

А где ГлавПУР? Я даже удивился, не увидев этой аббревиатуры. Вы же в каждой теме раз по 10 это повторяете.

Но и они никак не опровергают факт того, что жертвами репрессий стали около 10% населения Литвы.

Читали это не один раз. А больше ничего по этому поводу сказать не хотите?

[Sergio]

А чем литовцы лучше русских или украинцев?

Понятно, большевики имели право убивать всех.

В таком контексте возмущение в адрес литовских полицейских батальонов выглядит несколько лицемерно.

Пост № 121. Sergio. Это про начало скользкого пути.

То есть?

А вообще, что вы предлагаете? Не вступать в Прибалтику? Не обращать внимания на антисоветские настроения прибалтов?

Блеск.

"А вообще, что вы предлагаете? Не вступать в СССР? Не обращать внимания на антифашистские настроения ?"

говорил "Моя мечта - дойти до Москвы и на стене Кремля написать - "Говорить по русски запрещается?"

Ссылка?

Вам был задан вопрос - А во всех странах были массовые депортации и преследования по признаку социального происхождения?

Нет.

Вот то-то и оно.

Соответственно, удивляться советскому коллаборационизму не приходится.

Теперь вам вопрос. Вы не написали ни одного слова осуждения германской оккупации Прибалтики, я понял, что их вы одобряете - они ведь не депортировали по социальному признаку, а то, что уничтожали по национальному, так это ерунда

Я комментирую утверждения о советских репрессиях в Литве, о немецких не говорилось - да и здесь не немецкий форум, на котором звучат разглагольствования в духе:"правильно этих литовских евреев, мало их еще постреляли".

Вы сторонник Гитлера и нацистов? Или только сочувствующий?

Вы перестали пить коньяк по утрам?

По вашей инициативе от поляков перешли к литовцам, теперь обсудим репрессии русских, белорусов и украинцев?

Ну вы же сами говорите, что раз были полицейские батальоны из литовцев, то их надо было еще больше репрессировать - а из восточных славян были не только полицейские батальоны, но и дивизии войск СС.

Вот я и интересуюсь - проявите последовательноть и скажете, что и русских надо было еще больше репрессировать?

Если они не соответствуют вашим убеждениям - опонируйте или игнорируйте.

Я предлагаю аргументировать выдвинутые вами утверждения - а вы говорите о свободе выбора. Ну-ну.

Речь про Польскую ССР

Приведенные данные по советским репрессиям в Литве(порядка 10% населения) демонстрируют несостоятельность утверждения о репрессиях на присоединенных территориях в реальности и, соответственно, в гипотетической Польской ССР.

Поаплодируйте немцам.

С какой стати?

Напоминаю, речь шла о конкретном проценте жертв советских репрессий среди населения Литвы - последующая реакция в духе "правильно, мало стреляли" и "а немцы тоже, почему нам нельзя" возражением не является и заставляет вспомнить термин "баттхёрт".

А с каких это пор пребывание иностранных войск на территории другого государства по договору между ними является оккупацией?

Это вы про агрессию Германии против Чехословакии(с согласия чехословацких властей)?

По вашему, с 1942 года Британия оккупирована США? Наверх

По вашему, американские войска были навязаны Британии под угрозой силы и захвата страны?

[Sergio]

Отрицаю.

Ясно. Видимо, в вашей реальности и земля стоит на трех китах.

А где ГлавПУР? Я даже удивился, не увидев этой аббревиатуры.

По сути дела, по ссылкам.

Читали это не один раз.

И реагируете в духе "правильно, мало стреляли" и "а немцы тоже, почему нам нельзя".

А больше ничего по этому поводу сказать не хотите?

Захочу - скажу.

[КотКот]

Под угрозой захвата страны немцами.....Ваша логика....

[master1976]

http://www.osfsb.ru/deyatelnost/history/nauchnyj_vzgljad/122/default.aspx

По цифири-есть указания на арх.документы(как на источники)

Прощать коллаборационистов было не за что, о вынужденности сотрудничества речи не шло – выбирать между формой нациста и голодной смертью не приходилось. Все шли в перечисленные подразделения добровольно. Но юридически они подпадали под директиву от 11 сентября 1943 года № 494/94, поэтому после освобождения этих территорий арестовывали в основном офицеров и тех, чьи преступления против населения были доказаны. В итоге арестовали меньшинство из пособников нацистов. Например: с 1 октября по 31 декабря 1944 года НКВД в Эстонии арестовал 356 бандитов («лесных братьев»), членов отрядов самообороны и полицейских, 620 военнослужащих немецкой армии, 161 бывших бойцов Красной Армии, перешедших на сторону немцев. С 1 января по 25 августа 1945 года в Эстонии задержали 1083 человек, которые служили в вермахте и частях самообороны, 264 других пособников. НКГБ Эстонии арестовал в 1945 году 6569 человек, сколько из них было предателей и пособников нацистов неизвестно.В апреле 1946 года вышло постановление Совета Министров СССР: репатриированные прибалты, служившие в немецкой армии, легионах, полиции в качестве рядовых и младшего командного состава, были освобождены от проверки в фильтрационных лагерях, от 6-го спецпоселения и отправлялись на Родину. Коллаборационистов призывного возраста направляли работать на предприятия Эстонии, Латвии, Литвы, а непризывного - сразу домой.

Уже в начале 1947 года подавляющее большинство прибалтийских пособников вернулось в Прибалтику. Это просто невероятное милосердие - тех, кто ещё недавно сражался с оружием в руках против Красной Армии, участвовал в карательных акциях, освобождали и возвращали на родину.

Но мы что-то отвлеклись от темы.не правда ли,коллеги?

[Sergio]

Под угрозой захвата страны немцами.....Ваша логика....

Это если бы в Британии были размещены немецкие войска.

Кстати, угрозы захвата Британских островов в 1942-м уже не было.

[Владимир Станкович]

ссылка

Вот хотя бы

http://federacia.ru/encyclopaedia/war/polska_3/

[master1976]

Напоминаю, речь шла о конкретном проценте жертв советских репрессий среди населения Литвы - последующая реакция в духе "правильно, мало стреляли" и "а немцы тоже, почему нам нельзя" возражением не является и заставляет вспомнить термин "баттхёрт".

Цифирь по репрессантам за 45-53г.г.

[mactuca]

У меня был такой тезис? Я вообще-то писал о превентивных мерах.

Это еще лучше, попаданец из мира фильма "Особое мнение". Выявлено 2 тыс потенциальных предателей расстрелять, стоп Прова видит что что в будущем против советов будет 40 тыс(цифры вами написаны) найти любых каких сможете 40 тыс.

Провидец говорит что против советов будут воевать 100 тыс расстрелять и тд.

А вот я отнюдь не левых взглядов, но никаким душком от Советского Союза на меня не веет.

Не от союза а от советофилов. Вот не понимаю я вас, если вы не за левых то почему так яро защищаете Сталинскую политику, в этом свете позиция одного участника форума, о том что Сталин и Гитлер одинаково хорошие(без иронии, и кавычек) выглядет не так уж не правильной.

[Sergio]

http://www.osfsb.ru/...22/default.aspx

А, Дюков:

Уже в начале 1947 года подавляющее большинство прибалтийских пособников вернулось в Прибалтику

Повторяю:

quote name="Sergio" post="763252"]По собранным органа- ми госбезопасности данным в 1944–1952 гг. в Литовской ССР было репрессировано в общей сложности 270 000 человек, из них 63 011 арестованы как члены антисоветско- го националистического подполья, 67 326 человек арестовали органы милиции и про- куратуры, 126 037 человек депортированы, 20 005 «лесных братьев» убито, погибли 12 910 партийных и советских активистов. Жертвами репрессий, таким образом, стали около 10% населения Литвы, отмечает Л. Берия в докладе, направленном Президиуму ЦК КПСС 8 мая (см. Дополнение 1).[/quote]

Кому, конечно, и Дюков - свет в окошке, но я склонен считать Президиум ЦК КПСС и Л.П. Берия несколько более информированными.

[Sergio]

http://federacia.ru/...a/war/polska_3/

Какая-то сетевая энциклопедия без указания авторства, первоисточник не указан.

Цифирь по репрессантам за 45-53г.г.

За 1944-52гг.

[master1976]

Приказ МВД СССР № 00336 о возвращении на родину репатриированных латышей, эстонцев и литовцев, служивших в немецкой армии и коллаборационистских формированиях

№ 00336

19 апреля 1946 г.

гор. Москва.

Согласно постановлению Совета Министров Союза ССР № 843-342сс от 13 апреля 1946 года на репатриированных латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями Литовской, Эстонской и Латвийской ССР, не распространяются постановления ГОКО № 9871с от 18 августа 1945 года и СНК СССР № 3141-950сс от 21 декабря 1945 года о направлении на расселение в северные районы страны репатриированных советских граждан, служивших в немецкой армии, легионеров – «власовцев» и полицейских.

Все указанные выше латыши, эстонцы и литовцы в течение 1946 года возвращаются на родину в следующем порядке:

а) все лица призывных возрастов, демобилизация сверстников которых из Красной Армии не производилась, направляются на работу в промышленность и на строительство в Литовскую, Эстонскую и Латвийскую ССР с закреплением их на этих работах до конца демобилизации их сверстников из Красной Армии;

б) все лица непризывного возраста направляются к месту постоянного жительства их семей.

Этим же постановлением Совет Министров Союза ССР обязал Министерства СССР и другие центральные ведомства, а также предприятия союзных республик, местной промышленности освободить в течение 1946 года с разрешением выехать на родину к месту жительства их семей всех репатриированных латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями Литовской, Эстонской и Латвийской ССР, и переданных на постоянную работу промышленным предприятиям и в строительство.

Приказываю:

1. 
   Министрам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам Управлений Министерства внутренних дел краев и областей немедленно учесть во всех лагерях МВД, спецпоселениях и рабочих батальонах репатриированных советских граждан из числа латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями Латвийской, Эстонской и Литовской ССР, составив на всех этих лиц подробные именные списки, раздельно на жителей Латвийской, Эстонской и Литовской ССР.
   
2. 
   Лиц призывных возрастов указанных национальностей, служивших в немецких строевых формированиях, демобилизация сверстников которых из Красной Армии не производилась, направить организованным путем в промышленность и на строительство в Латвийскую, Эстонскую и Литовскую ССР, с закреплением их на этих работах до конца демобилизации их сверстников из Красной Армии.
   Отправку проводить только по нарядам МВД СССР.
   Всех лиц непризывного возраста этого же контингента, сверстники которых по возрасту не находятся в Красной Армии, освободить из всех лагерей МВД, спецпоселений и рабочих батальонов и направить к месту постоянного жительства их семей.
   Освобождение оформлять краткими постановлениями со ссылкой на настоящий приказ.
   
3. 
   Все репатриированные латыши, эстонцы и литовцы, не служившие в немецких строевых формированиях, находящиеся к моменту издания настоящего приказа в проверочно-фильтрационных лагерях, лагерях ГУПВИ и рабочих и прошедшие проверку, подлежат направлению на родину к месту жительства семьи.
   
4. 
   Направляемым на родину выдавать на руки справки с указанием, что они следуют к месту своего постоянного жительства в Латвийскую, Эстонскую и Литовскую ССР, проездные документы и продовольствие на путь следования или рейсовые карточки.
   Отправку лиц из МВД СССР, находящихся на работах, порученных МВД СССР, производить по мере окончания работ или после замены на этих работах другими контингентами в течение 1946 года.
   
5. 
   Проверку репатриантов – латышей, эстонцев, литовцев, проводимую на основании приказов НКВД СССР – НКГБ СССР – ГУКР НКО «Смерш» № 001027/00169сш от 8 сентября 1945 года и НКВД СССР – НКГБ СССР № 00706/00268 от 16 июня 1945 года, закончить до отправки их в Прибалтику и не позднее 1 августа 1946 г.
   Прошедших вновь проверку направлять на родину в соответствии с пунктами 2 и 3 настоящего приказа.
   Репатриантов, на которых в процессе проверки будет добыто достаточно материалов для привлечения их к уголовной ответственности, арестовать и дела закончить на месте.
   
6. 
   Не подлежат освобождению и направлению на родину репатриированные латыши, эстонцы и литовцы, отбывающие наказание по решениям судебных органов или Особого совещания при МВД СССР, а также следственные заключенные.
   
7. 
   Агентурные разработки, фильтрационные дела и другие материалы на лиц, направленных в промышленность и к месту постоянного жительства, пересылать в соответствующие органы МВД.
   
8. 
   Органам милиции беспрепятственно выдавать пропуска на выезд к месту постоянного жительства в Латвию, Эстонию и Литву репатриантам, освобождаемым от работы в промышленности и строительстве, следуемым к постоянному месту жительства их семей.
   
9. 
   Министрам внутренних дел союзных и автономных республик и начальникам Управлений МВД краев и областей о количестве выявленных репатриантов, освобожденных и направленных на работу в промышленность и строительство Прибалтийских республик, сообщать в 1 Спецотдел МВД СССР ежедекадно по прилагаемой форме.
   
10. 
    Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на Заместителя Министра Внутренних Дел СССР генерал-лейтенанта Рясного.
    

Директиву НКВД СССР № 54 от 3 марта 1946 года – отменить.

Министр внутренних дел союза ССР

(С. Круглов)

ЦА ФСБ. Ф. 66. Оп. 1. Д. 965. Л. 211–214.

[КотКот]

Под угрозой захвата страны немцами.....Ваша логика....

Это если бы в Британии были размещены немецкие войска.

Кстати, угрозы захвата Британских островов в 1942-м уже не было.

А американские войска появились.....

[evigon]

То есть?

Вы перескочили на Литву. Разве нет?

А вообще, что вы предлагаете? Не вступать в СССР? Не обращать внимания на антифашистские настроения ?"

Я хоть что-то предлагал. А вы ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ваш конек видимо критиковать и исподтишка (чтоб не забанили) оскорблять.

Соответственно, удивляться советскому коллаборационизму не приходится.

Советский коллаборационизм точно такой же, как голландский или албанский, обоснования разные, но всё равно предательство.

"а немцы тоже, почему нам нельзя".

Не передергивайте. Хотя по вашим словам я дебил, так что и неадекватно могу написать.

Захочу - скажу.

Ну очень удобная позиция. У вас хоть одна тема (собственные мысли) есть или только других выслеживаете?

Вы перестали пить коньяк по утрам?

Коньяк вообще не пью - не для нас. Водку хлещу по вечерам и по выходным.

Ну вы же сами говорите, что раз были полицейские батальоны из литовцев, то их надо было еще больше репрессировать - а из восточных славян были не только полицейские батальоны, но и дивизии войск СС.

Восточных славян раз в 10 больше, чем литовцев. Дивизия раз в 10 больше батальона. Миллион русских эквивалентен 20 тыс. литовцев. Русских на стороне немцев воевало миллион?

Это если бы в Британии были размещены немецкие войска.

Американцы по вашей логике до сих пор пол-Европы оккупируют.

[master1976]

Совместная директива НКВД СССР и НКГБ СССР № 494/94 о порядке арестов и проверки военнослужащих коллаборационистских формирований

Сов. секретно

Народным комиссарам внутренних дел союзных и автономных республик

Начальникам управлений НКВД краев и областей

Народным комиссарам государственной безопасности союзных и автономных республик

Начальникам управлений НКГБ краев и областей

Начальникам транспортных и водных отделов НКГБ

Начальнику управления войск НКВД по охране тыла действующей Красной армии

(по списку)

В дополнение к данным ранее указаниям о порядке производства арестов в районах, освобожденных от немецко-фашистских захватчиков, полицейских, сельских старост и других ставленников и пособников оккупантов предлагается руководствоваться следующим:

1. Из лиц, состоявших на службе в полиции, а также в «Народной страже», «Народной милиции», «Русской Освободительной Армии», «Национальных легионах» и других подобных организациях, созданных немецко-фашистскими захватчиками на оккупированной территории, – впредь арестовывать:

а) руководящий и командный состав органов полиции и всех перечисленных организаций.

Лица, оказывавшие помощь партизанам, военнослужащим Красной Армии, находившимся в плену или в окружении противника, или помогавшие населению в саботаже мероприятий оккупационных властей, – аресту не подлежат;

б) рядовых полицейских и рядовых участников перечисленных выше организаций, принимавших участие в карательных экспедициях против партизан и советских патриотов или проявлявших активность при выполнении возложенных на них оккупантами обязанностей;

в) бывших военнослужащих Красной Армии, перебежавших на сторону противника или добровольно сдавшихся в плен, изменивших Родине, а затем поступивших на службу в полицию, «Народную стражу», «Народную милицию», «РОА», «Национальные легионы» и другие подобные организации, созданные немецко-фашистскими захватчиками;

г) бургомистры и другие крупные чиновники созданного немцами административно-хозяйственного аппарата в городах, а также гласные и негласные сотрудники гестапо и других карательных и разведывательных органов противника подлежат аресту в ранее установленном порядке.

2. Из сельских старост аресту подлежат те, в отношении которых будут установлены факты активного пособничества оккупантам: связь с карательными или разведывательными органами противника, выдача оккупантам советских патриотов, притеснение населения поборами и т.п.

3. Лиц призывного возраста, работавших при немцах в качестве сельских старост, рядовых полицейских, а также являвшихся рядовыми участниками «Народной стражи», «Народной милиции», «РОА», «Национальных легионов» и других подобных организаций, в том числе бывших военнослужащих Красной Армии, если в отношении их отсутствуют данные об изменнической и предательской работе, направлять в специальные лагеря НКВД для фильтрации в порядке, установленном для лиц, вышедших из окружения и находившихся в плену у немцев.

Лиц непризывного возраста этих же категорий немецко-фашистских пособников, не подлежащих аресту в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей директивы, органами НКГБ брать на учет и под наблюдение.

Народный комиссар внутренних дел союза ССР

Генеральный Комиссар Госбезопасности

Л. Берия

Народный комиссар госбезопасности союза ССР

Комиссар Госбезопасности 1 ранга

В. Меркулов

№ 494/94

11 октября 1943 года.

ЦА ФСБ. Ф. 66. Оп. 1. Д. 734. Л. 53–54.

[Каминский]

И долго вы эту чушь про пролетариев не имеющих отечества как практическую программу реальных социалистических режимов проповедовать будете?

После 25 октября большевики стали оборонцами и боролись за свою социалистическое отечество.

Коммунистические партии между прочим были национальными, так что чушь эту прекратите.

Чушь несете вы, причем откровеннную и бредовую.

Интернациональная программа большевиков была принята в Совдепии как главный ориентир при построении "нового социалистического общества", в котором всходят "зримые ростки коммунизма" и формируется "новая историческая общность - советский народ", что отражено как в программных документах партии, так и в ее зримых и ясных делах, практически всю историю СССР.

Это даже такой апологет совка как Станкович признает, говоря о "национизме, как пережитке каннибализма".

В этом отношении он, как не странно, честнее вас.

А какими большевики были "оборонцами" яснее ясного показал Брестский мир.

И уж кому-кому, но не всяким...недобиткам указывать мне, что говорить, а что нет. До тех пор пока вы будете нести чушь в стиле условных "национал-большевиков" я по мере возможности буду ее опровергать.

[Каминский]

Все шли в перечисленные подразделения добровольно.

Даже если это и так- почему они не должны были этого делать?

[КотКот]

А что армия в феврале 1918 года способна была воевать или даже просто держать фронт?

[evigon]

Провидец говорит что против советов будут воевать 100 тыс расстрелять и тд.

В Прибалтике в 1940 жило несколько десятков тысяч немцев (граждан 3-го Рейха). Контрразведка работала. Жаль, что не совсем эффективно.

Вот не понимаю я вас, если вы не за левых то почему так яро защищаете Сталинскую политику,

Не сталинскую политику. Политику, направленную на защиту своей страны. А какая она (страна) - социалистическая, капиталистическая, тираническая, вовсе неважно. Изменено 15 Oct 2013 пользователем evigon

[Sergio]

А Прибалтика. Когда был в ней референдум о выходе из России или достаточно для этого немецкого сапога?

Спросите у большевиков, признавших независимость прибалтийских государств.