Польская Советская Социалистическая Республика с 20-х годов XX века в СССР

[Владимир Станкович]

формируется "новая историческая общность - советский народ", что отражено как в программных документах партии, так и в ее зримых и ясных делах, практически всю историю СССР. Это даже такой апологет совка как Станкович признает, говоря о "национизме, как пережитке каннибализма".

Но только правачье видит в этом что то плохое...

Кстати - именно в силу тех самых пережитков каннибализма да и то специфических- ибо принадлежите к вымышленной нации

- вы не видите -точнее не понимаете разницу между этнобиологической и социально-государственной идентификацией и самоидентификацией

А какими большевики были "оборонцами" яснее ясного показал Брестский мир.

Очевидно то же самое в отношении французов показывает Компьенское перемирие а в отношении царя - Портсмут?

Даже если это и так- почему они не должны были этого делать?

Я другого не понимаю - почему Сталин не уничтожил их всех... Даже и в Линце всех не уничтожили...

[Владимир Станкович]

Какая-то сетевая энциклопедия без указания авторства, первоисточник не указан.

Троллим? Ну вот вам еще

http://litrus.net/book/read/60106?p=135

[evigon]

Так что не надо тут об аполитичности любви к родине, в этом смысле вы(и я тоже, только сразу признался в своих политических взглядах) ничем не отличаетесь от Новодвоской или Проханова политизировано все.

Я сторонник философии Бердяева с его "особым русским коммунизмом", но без его христианствования.

Настанет год, России черный год,

Когда царей корона упадет;

Забудет чернь к ним прежнюю любовь,

И пища многих будет смерть и кровь;

Когда детей, когда невинных жен

Низвергнутый не защитит закон;

Когда чума от смрадных мертвых тел

Начнет бродить среди печальных сел,

Чтобы платком из хижин вызывать,

И станет глад сей бедный край терзать;

И зарево окрасит волны рек:

В тот день явится мощный человек,

И ты его узнаешь - и поймешь,

Зачем в руке его булатный нож;

И горе для тебя! - твой плач, твой стон

Ему тогда покажется смешон;

И будет всё ужасно, мрачно в нем,

Как плащ его с возвышенным челом.

То, что было при Сталине - было. Может быть стоит не только это клясть , но и попытаться хоть как-то оправдать. Всё-таки не столь мрачная картина, как писал Лермонтов.

Изменено 15 Oct 2013 пользователем evigon

[Каминский]

Но только правачье видит в этом что то плохое...

ПРАВачье, как вы изящно выразились, видит в этом дурацкую утопию, не соотвествующую реальному положению дел в СССР- даже тут, среди ваших, какбы единомышленников вы -динозавр, с вашим пролетарским или еще каким-то интернационализмом и верой в единый советский народ- большинство тут рассматривает СССР именно через призму интересов русской нации(как впрочем и половина цитируемых вами авторов- вон про Югославию было особенно наглядно)

- ибо принадлежите к вымышленной нации

Ну. кому вымышленная, кому не вымышленная, это будем поглядеть- когда и за украинцами с белоруссами права именоваться нацией не признавали и азербаджанцев нации такой не было и македонцев.

Вот "советский народ" и впрямь оказался пропагандистской фикцией, что нам было наглядно продемонстрировано в 1988-91 году, когда "новая исторчиеская общность" увлеченно резала друг друга- ИЧСХ, по национальному признаку. Природу не обманешь, Станкович. какими бы красивыми сказками левачье не пыталось бы это заретушировать.

А знаете почему вы всегда будет про...ть, Станкович?

Да потому что мы - ПРАВые, ПРАВачье, ПРАВаки- как вы тут неумело пытаетесь обезьянничать- так вот мы ПРАВы.

Как бы вы не ненавидели все русское- вместе с русским языком видимо- его вы не обманете. Даже в вашей старой песенке ведь как пелось: "На ПРАВОЕ дело он поднял народы"- то есть где-то в глубине души любое левачье понимает свою ущербность, пытаясь прикрыаться словами из арсенала противника.

ЧТо в русском языке- "левак"? Супружеская измена, испорченный товар или полученный незаконным путем- иными словами фуфло и п...ж. И вот этими двумя словами отлично характеризуется и ваша личность и ваш жизнненный путь. Но сколько веревочке не виться. а кончику все равно быть

Я другого не понимаю - почему Сталин не уничтожил их всех...

Вот потому что вы и не в Кремле, а сторожуете сутки через двое, плачась о потярянной родине. Что не понимаете.

Не дал бог свинье рог- не то бы всех забодала.

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Каминский

[Каминский]

Керенский вестимо и ВП...

да ну? Это Керенский еще в 15-м году призывал всячески способствать поражению своего правительства? А агитацию в войсках- тоже вел Керенский?

[evigon]

Это когда он выгнал 82% высшего ее и среднего звена?

Не знаю, сколько там было процентов, но партноменклатура работала тогда не за дворцы, не за счета в оффшорах и даже не за неприличные пенсии.

[mactuca]

Я сторонник философии Бердяева с его "особым русским коммунизмом", но без его христианствования.

Настанет год, России черный год,

Когда царей корона упадет;

Забудет чернь к ним прежнюю любовь,

И пища многих будет смерть и кровь;

Когда детей, когда невинных жен

Низвергнутый не защитит закон;

Когда чума от смрадных мертвых тел

Начнет бродить среди печальных сел,

Чтобы платком из хижин вызывать,

И станет глад сей бедный край терзать;

И зарево окрасит волны рек:

В тот день явится мощный человек,

И ты его узнаешь - и поймешь,

Зачем в руке его булатный нож;

И горе для тебя! - твой плач, твой стон

Ему тогда покажется смешон;

И будет всё ужасно, мрачно в нем,

Как плащ его с возвышенным челом.

То, что было при Сталине - было. Может быть стоит не только это клясть , но и попытаться хоть как-то оправдать. Всё-таки не столь мрачная картина, как писал Лермонтов.

Ну и ладно. На этой это красивом стихе и закончим обсуждения этого момента, ибо оправдывать некого не готов, а переубеждать не собираюсь.

Не знаю, сколько там было процентов, но партноменклатура работала тогда не за дворцы, не за счета в оффшорах и даже не за неприличные пенсии.

Кому вы рассказываете, доступ ко всем товарам включая заграничные, прислуга, деньги наличные(откуда они их брали другой вопрос) предметы роскоши, в брежневское время имели не по одной квартире. Это подтверждается как и источниками, как и мною самим виденным, и рассказанным сами номенклатурциками.

[Владимир Станкович]

Вот потому что вы и не в Кремле, а сторожуете сутки через двое, плачась о потярянной родине. Что не понимаете.

А вы объясните может и поймем? У вас то есть объяснение?

Пироду не обманешь, Станкович. какими бы красивыми сказками левачье не пыталось бы это заретушировать.

Ну на эту тему хорошо сказал Сократ в споре с некоей афинской гетерой. Когдла она ему заявила что берется увести у него любого ученика в "пять минут" он ответил - "Конечно - ведь я стараюсь поднять их вверх а ты тащишь вниз".

Не в первый раз цивилизация и прогресс терпят поражение...

Ну и еще

"Пришли свиньи и изрыли мордами огород: это не значит, что огороду не надо быть и надо к осени остаться без овощей, а значит, что свиней надо прогнать или заколоть, а гряды поправить...

В.Розанов "Опасшие листья"

Ну. кому вымышленная, кому не вымышленная, это будем поглядеть- когда и за украинцами с белоруссами права именоваться нацией не признавали и азербаджанцев нации такой не было и македонцев.

Вынужден поправится - это другая разновидность пережитков каннибализма - не национализм а трайбализм. Поляки например прошли ее примерно в 15 веке...

когда бывшая "новая исторчиеская общность" увлеченно резала друг друга- ИЧСХ, по национальному признаку.

Ну кто то резал а кого то и самого резали - до бывших свободных и независимых президентов включительно.

http://www.people.su/8464

Кстати данные примеры заставляют меня смотреть на альтернативу с ГВ в 90х без излишнего пессимизма.

Ельцин был схвачен участниками Народного фронта и повешен на памятнике Ленину на центральной площади Урюпинска....

И именно в самой советской из бывших республик - Белорусии - наилучшая жизнь во всем бывшем СССР -что говорит в пользу моих мыслей а не ваших.

Живое так сказать доказательство наряду с Кубой и КНДР и КНР

Кстати - к вопросу о ненавидящих СССР и социализм чеченцах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8E_%D0%93%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE,_%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%83_%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%83_%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80%D1%83_%D0%90%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%83_%28%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9,_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%29

Этот памятик восстановлен в нынешней Чечне в современном Грозном и наглядно опровергает - чего стоят ваши заявления.

[Владимир Станкович]

Я сторонник философии Бердяева с его "особым русским коммунизмом", но без его христианствования.

Кстати о птичках Бердяеве применительно к ПССР

ЕМНИП он в одной из дискуссий о российско-польских отношениях -уже в эмиграциях и развивая одну из своих тем о "бабьей" сути России высказался в том духе что эту бедную бабу так и норовили взять силой - то монголы, то цари - теперь вот комиссары. А бабе нужен хороший муж - и этим "мужем" для России могла стать Польша. Так вот - было бы забавно если бы социалистическая Польша стала республикой номер один, законодателем мод во всех смыслах, поставщиком кадров (в России поляки были третьим - а кое в каких отраслях и вторым по численности контингентом что вызывало явное недовольство черносотенцев)

Если была "днепропетровская партия" то почему бы не появится и "варшавской"?

[dim999]

Антантовцам надо было просто посмотреть на карту, и увидеть, что большевики всё ещё контролируют большою часть России, включая Петроград и Москву.

А что там на карте? Колчаковцы как раз Тобольское наступление развивают, Деникин к Москве идёт, Юденич к Питеру... Где Вы там большую часть России увидели, хорошо если треть. Как раз в сентябре 1919 очень даже бодро начали.

Если большевики враги Польши, то с ними воюют, с тем, что есть.

Ну вот "чем было" и воевали в РИ. Из чего следует, что осенью 1919 где-то в Польше были валентные войска и запасы снаряжения достаточные для большого наступления, которыми в РИ не воспользовались?

Всю Малороссию поляки не заберут, а ради Львова и Бреста, Деникин не будет с ними воевать. У него и других врагов достаточно.

В РИ они к сентябрю 1919 забрали большую часть Белоруссии и часть Украины, заметно больше чем им был готов отдать Деникин даже в декабре 1919 в обмен на военную помощь (в чём Деникина и Антанта поддержала - но поляки всё равно занятое не отдали, а весной пошли на Киев).

Я говорил об АИ, а не о Реалной истории

Из отсутствия у поляков Пилсудского никак не следует их отказ от территориальных приобретений.

Если украинец не желает быть русским, никакими заклятиями вы его не заставите.

По крайней мере тот, что на Восточной Украине - он не то чтобы желает, он вполне себе русский по языку и менталитету. В Днепропетровске том же украинскую речь не в телевизоре ещё поискать придётся, как и книжки на украинском. ))

[Владимир Станкович]

Из отсутствия у поляков Пилсудского никак не следует их отказ от территориальных приобретений.

Но вероятно следует отсутствие союза с Петлюрой -ибо тот же Дмовский решительно был против любых федераций и автономий - при максимально возможном расширении Польши на Восток.

Ну вот "чем было" и воевали в РИ. Из чего следует, что осенью 1919 где-то в Польше были валентные войска и запасы снаряжения достаточные для большого наступления, которыми в РИ не воспользовались?

У поляков были на тот момент неснятые проблемы на западной границе - ЕМНИП они еще надеялись что Антанта позволит им забрать Силезию и Поморье - но Антанта за немцев заступилась

- что впрочем не мешало польским политикам ее трогательно любить и дальше.

При отсутствии настоящего Вождя (Пилсудского именно так и звали - он был один из трех лидеров эпохи гражданской войны так именовали почти официально) польские военные могут очертя голову сцепиться с немцами как конфедераты какие нибудь :happy:

[Каминский]

А вы объясните может и поймем? У вас то есть объяснение?

Мое объяснение не особо оригинально:

1) Дармовая рабочая сила нужна была в лагерях, причем в большом количестве.

2) Не хотел создавать слишком много "мучеников" и без того на тот момент неспокойных регионах, не хотел усугублять ситуацию?

3)Не хотел выглядеть совсем уж монстром в глазах Запада,который и без того на оккупацию Прибалтики смотрел без всякого восторга еще с 40-х.

А вообще это может только Сталин знать- какие у него там были мотивы. Может у него девушка была в молодости из Латвии или Эстонии.

Ну на эту тему хорошо сказал Сократ в споре с некоей афинской гетерой. Когдла она ему заявила что берется увести у него любого ученика в "пять минут" он ответил - "Конечно - ведь я стараюсь поднять их вверх а ты тащишь вниз".

Гнилая отмазка очередного яйцеголового, чьи прекраснодушные идеи разбиваются о суровую действительность.

"Пришли свиньи и изрыли мордами огород: это не значит, что огороду не надо быть и надо к осени остаться без овощей, а значит, что свиней надо прогнать или заколоть

Мечты-мечты. В этом вы весь.

Вынужден поправится - это другая разновидность пережитков каннибализма - не национализм а трайбализм. Поляки например прошли ее примерно в 15 веке...

Станкович, не пытайтесь прикрываться умными словами, они вас умней не сделают все равно.

Ну кто то резал а кого то и самого резали - до бывших свободных и независимых президентов включительно.

Таджикистан он на то и Таджикистан,чтобы там резали кого-то периодически. Все вернулось на круги своя, как и было сказано.

И именно в самой советской из бывших республик - Белорусии - наилучшая жизнь во всем бывшем СССР -что говорит в пользу моих мыслей а не ваших.

Тю? Кто вам такое сказал, плюньте тому в глаза.

Я-то знаю, у нас на работе работала женщина оттуда- простая женщина, не бизнесмен и не оппозиционерка, сисадмин- но свалила оттуда с дитями потому что в России как-то оно лучше. И она не одна такая.

Уровень жизни за прошлый год- Баларусь повыше России, но ниже всех прибалтийских стран и даже Казахстана.

http://gotoroad.ru/best/indexlife

ИЧРП- поищите где там Прибалтика и где Белоруссия сами?

Уровень рождаемости.

Уровень фертильности. Тоже, скажем так, не в лидерах среди постсоветских стран.

Уровень дохода на душу населения.

Вы, кстати, хоть раз в Белоруссии бывали?

Меньше читайте поцреотических блоггеров, короче и будет вам, Станкочвич щастье. Много-много- ЩАСТЬЯ.

Живое так сказать доказательство наряду с Кубой и КНДР и КНР

так и Белоруссия и Куба с КНДР и КНР доказывают не вашу, а мою правоту, Станкович- вы еще не поняли?

Хотя кого я спрашиваю в самом деле.

В КНР кстати никакой "новой исторической общностью" и не пахнет:

Можно выделить несколько факторов успешности китайской модели модернизации. Прежде всего, у китайской модернизации есть прочная идеологическая и социально-бытовая, социокультурная основа в виде китайского национализма. Китайская модернизация, конечно, не является коммунистической. Китай модернизируется на основе национализма, который обеспечивает высокий уровень доверия в обществе, позволяет реализовывать коллективные стратегии успеха, привлекать к решению общенациональных задач диаспору, зачастую гораздо более благополучную, чем коренной Китай, уже давно инвестирующую в Китай, ставшую каналом для инвестиций. Национализм обеспечивает постепенную ассимиляцию меньшинств, интегрирует в общество «низы», давая им положительный жизненный тонус, и одновременно обеспечивает лояльность элит, правящего класса по отношению к обществу.

В целом модернизации становятся успешными лишь на почве достаточно разогретой и выстроенной коллективной идентичности. Аналогичны в этом смысле примеры других стран АТР. И южнокорейская модернизация, и японская имели в своем ядре националистический проект.

http://www.russ.ru/M...ve-nacionalizma

90-е годы XX века необходимость интеграции в современную глобальную экономику обусловила выбор Китаем ориентации на формирование новых, соответствующих современным интеграционным процессам идентичностей. Во фрагментированном в этническом плане китайском обществе интегрирующим потенциалом по развитию китайской современной идентичности обладал прежде всего национализм как коллективная идентичность, способная обеспечить достижение общественного и экономического единства нации, необходимых для интеграции Китая в мировую экономику и противостояния внешним угрозам, включая угрозы террористических действий, этнических конфликтов и насилия, чреватых дезинтеграцией и дестабилизацией Китая.

Леон Ли ( Liew L . H .) и Дуг Смит ( Smith D .), рассматривая специфику современного китайского национализма, указывают на его многофункциональность. С одной стороны, он выступает эффективным инструментом обеспечения легитимности политического режима, политической и социальной стабильности в обществе. С другой стороны, культурный национализм служит источником мотивации общества к достижению конкурентоспособности национальной экономики в системе мировых экономических связей. Еще одной важной функцией национализма в Китае, полагают Л. Ли и Д. Смит, является обеспечение экономического роста за счет стимулирования мотивации совместных действий в рамках экономической кооперации. Формирование коллективной идентичности и соответствующих паттернов поведения способствовали, считают аналитики, снижению рисков транзита от централизованного планирования к рыночной экономике и минимизации проблем, возникающих в связи с переходом к рыночным отношениям. Представляется справедливым и важным по своей значимости замечание исследователей о том, что стратегия продвижения культурного национализма и его позитивные эффекты возможны лишь при условии постепенных политических преобразований и радикальной институциональной реформы по изменению сложившихся общественных и политических институтов в направлении их демократизации.

Иными словами, к реальным позитивным эффектам реализации стратегии культурного национализма Л. Ли и Д. Смит относят прежде всего успех экономической реформы в Китае, достигнутый в результате использования организующего потенциала китайского национализма, позволившего обеспечить национальное единство Китая, рост его национальной экономики и ее интеграцию в мировую экономику. Таким образом, в качестве позитивного тренда по мере реализации стратегии культурного национализма рассматривается преодоление экономической отсталости и укрепление позиций Китая в мировой политике как актора, заслужившего доверие мирового сообщества.

Новый китайский национализм оформляется как влиятельная политическая сила к концу 90-х годов XX века.

http://credonew.ru/c...nt/view/552/58/

Ну и до кучи:

Одной из фундаментальных тенденций в общественно-политической жизни современной КНР является укрепление китайского национализма. Эта тенденция начинает активно проявляться вскоре после событий 1989 года на площади Тяньаньмэнь. Она выражается, с одной стороны, в усилении патриотической пропаганды государства и правящей Коммунистической партии Китая (КПК), а с другой – в заметном усилении националистического дискурса в непартийном публичном пространстве. Это выражается, в частности, в появлении группы влиятельных публичных интеллектуалов националистического толка, в усилении интенсивности националистических дискуссий в китайском сегменте сети Интернет, а также в увеличении количества массовых акций под националистическими лозунгами, которые организует преимущественно городская молодежь.

3. В историографии господствует концепция, согласно которой рост национализма в современной КНР объясняется сознательной деятельностью со стороны правящего режима, стремящегося на фоне упадка общей веры в коммунистическую идеологию превратить китайский национализм в основу собственной легитимности (С.Дин, Чжао Суйшэн, Чжао Динсинь, Чжэн Юннянь, Чжоу Юнмин, С. Ширк, К. Хьюджес и др.). В этой связи большинство исследователей разделяют национализм на «официальный» и «неофициальный». Под первым обычно понимают партийно-государственную пропаганду, производимую самой КПК и государственными СМИ и позиционирующую партию в качестве авангарда китайской нации. Понятием «неофициальный» или «народный» (popular) национализм исследователи описывают всю совокупность трактовок китайского национализма, которые порождаются не партийными и государственными органами, а независимыми интеллектуалами или широкими слоями блогеров и завсегдатаев сетевых форумов.

http://www.synologia...современной_КНР

Этот памятик восстановлен в нынешней Чечне в современном Грозном и наглядно опровергает

Памятник восстановили- молодцы. Память историческая и все такое. Опять же надо показать любимому президенту, что "дружба народов" ныне в Чечне востребована- недаром ведь к инагурации аккурат подоспели.

Нужно не по памятникам смотреть, а по фактам. А факты таковы, что в Чечне сейчас уже де-факто построено национальное государство с шариатским душком. Недаром им Демушкин восхищался.

А памятник- ну памятник можно поставить, пусть старики поностальгируют, а Москва порадуется.

- чего стоят ваши заявления.

Мои заявления они может многого и не стоят. Но может заявления солнцеподобного Рамзана в ваших глазах стоят немного больше?

О Ленине и Сталине

Вождя большевистской революции 1917 года в России Владимира Ленина давно следовало бы похоронить, считает глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров. "Во всех религиях положено хоронить человека. Похоронили бы его лучше, а то мучают его тело", - заявил Кадыров в интервью "Интерфаксу". "Я спрашивал тех, кто ходил в мавзолей в Москве, что они там забыли? Что он для меня сделал, чтобы я на него смотрел? На труп что ли смотреть ходить? Трупов не видели?" - заметил чеченский руководитель. "Когда-то друзья предлагали мне зайти посмотреть, а я всегда отказывался. Его давно надо было похоронить", - подчеркнул глава республики. По мнению Кадырова, "на те средства, что идут на содержание его (Ленина) тела, можно было бы многим семьям помочь". "Раз Сталина похоронили, то пусть и Ленина хоронят", - заявил руководитель Чечни.

Отвечая на вопрос о плане десталинизации России, разработанном при участии Совета при президенте РФ по правам человека, Р.Кадыров подчеркнул, что поддерживает в целом эту идею. "Сталин - это враг народа. Мои предки пострадали из-за него. Прадеды сидели в тюрьмах", - подчеркнул глава Чечни.

Он напомнил, что в ходе второй мировой войны десятки тысяч чеченцев воевали, сотни тысяч помогали в тылу. "А пострадал из-за небольшой группы людей весь народ", - сказал Кадыров. "Я всегда в своих выступлениях его проклинаю. Будь он (Сталин) проклят!" - заявил чеченский руководитель.

http://www.interfax....t.asp?id=184278

Кстати,депортации народов разных вы поддерживаете или нет? Или нужно было также как и прибалтов- усих расстрелять?

Щас и эту тему нахрен закроют)))

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Каминский

[КотКот]

А причем тут ПССР во главе с Пилсудским?

Или в состоянии писать только о Сталине?

[evigon]

Кому вы рассказываете, доступ ко всем товарам включая заграничные, прислуга, деньги наличные(откуда они их брали другой вопрос) предметы роскоши, в брежневское время имели не по одной квартире. Это подтверждается как и источниками, как и мною самим виденным, и рассказанным сами номенклатурциками.

Речь о сталинских временах.

По крайней мере тот, что на Восточной Украине - он не то чтобы желает, он вполне себе русский по языку и менталитету.

Так они и есть русские. Они никогда и не ассоциировали себя с украинским народом.

[master1976]

тот же Дмовский решительно был против любых федераций и автономий - при максимально возможном расширении Польши на Восток.

Повторюсь.Дмовский был за расширение польских территорий ,но отнюдь не максимально на восток.

Национальные демократы, в отличие от других партий Польши открыто выступали со своими программами по территориальному вопросу. Какие территории включала в начале XX в. пресловутая "земля польского народа", о которой много говорили политики разных направлений? Должна ли она была простираться до Днепра и включать Силезию и Западное Поморье? Дмовский не скрывал, что, по его мнению, польское государство не должно было быть этнически гомогенным. Он считал, что Польша обязана включать не только этнографически польские районы, но и территории, где присутствовал сильный польский элемент.

Следствием такой позиции в территориальном вопросе явилась нота от марта 1917 г., поданная Р.Дмовским государственному секретарю в английском Форин оффис лорду А.Бальфуру. Выступая в качестве лидера национальных демократов, будущий глава Польского национального комитета (официальное польское представительство за границей с августа того же года), пытался донести до англичан территориальную программу своей партии в этом вопросе.

Согласно словам Дмовского возрождающаяся Польша не могла быть ограничена ни историческими (слишком широкими), ни этническими (слишком узкими) рамками. Территория будущего государства должна была включить: "1. Польшу австрийскую - Галицию и часть австрийской Силезии; 2) Польшу российскую - Королевство Польское и ковенскую, виленскую, гродненскую, часть минской губерний и Волынь; 3) Польшу немецкую - исторические земли... Познань, западную Пруссию с Гданьском, затем Верхнюю Силезию и южный пояс Восточной Пруссии."

Пилсудского именно так и звали

начальник государства.

польские военные могут очертя голову сцепиться с немцами как конфедераты какие нибудь

При отсутствии Пилсудского возможно среди военных тон будут задавать "бывшие"-выходцы из русской императорской армии.думаю они будут более сдержанными при планировании стратегии в отношении Востока.И да,вполне могут устремить свои "реваншистские взоры"на запад.

[mactuca]

Речь о сталинских временах.

Так как раз и Сталин основал эту систему, спецраспределители, приобретение предметов роскоши, особое жилье, когда у многих коммуналки и бараки, ведомственные больницы, санатории, дома отдыха, специальные школы и дед. сады для детей элиты. Вообще это показывает величие фигуры Сталина, поминал он человеческую природу, в отличии современных пропагандистов.

[Владимир Станкович]

Кстати,депортации народов разных вы поддерживаете или нет? Или нужно было также как и прибалтов- усих расстрелять?

Зачем врете - я не не предлагал расстрелять всех прибалтов - а только всех служивших немцам -причем не только прибалтов а и русских и прочих - никакой дискриминации по принципу национальности расы, языка и вероисповедания. Вон те же поляки со своими коллаборационистами как поступили? Вы слышали что-то о маршах польских коллаборационистов и вообще об их выступлениях? То то и оно...

Гнилая отмазка очередного яйцеголового, чьи прекраснодушные идеи разбиваются о суровую действительность.

К тому как казаки не пожелали лечть костьми за казачью самостийность в 1920 а в массе смирились или примкнули - выплюнув "бычеволов" и Краснова в эмиграцию это тоже относиться?

Леон Ли ( Liew L . H .) и Дуг Смит ( Smith D .), рассматривая специфику современного китайского национализма, указывают на его многофункциональность. С одной стороны, он выступает эффективным инструментом обеспечения легитимности политического режима, политической и социальной стабильности в обществе. С другой стороны, культурный национализм служит источником мотивации общества к достижению конкурентоспособности национальной экономики в системе мировых экономических связей

А -понял. Все дело в терминах - ибо вы отождествляете национализм этнический (он же трайбализм и нацизм) с национализмом гражданским - принцип "Крови" с принципом "Почвы" -каковой и есть то что на западе под этим понимают.

(Попробуйте назвать Наполеона "корсиканской чуркой" в обществе французов)

Ибо в Китае мало того что диалектов -фактически языков (как деликатно выражаются лингвисты "взаимонепонимаемых" ) восемь. Но даже и фенотипически китайцы из разных мест несхожи.

Этническая история древних предков китайцев представляет сложный, весьма длительный процесс, в котором принимали участие многочисленные племена, принадлежавшие к различным типам монголоидной большой расы, говорившие на тибетских, индонезийских, тайских, алтайских и других языках, преимущественно земледельческие по роду занятий и весьма отличные друг от друга по культуре.

"История Китая" 2004 год.

Заметим, что они и сегодня отличаются от северных китайцев внешне, в языковом отношении, да и всем духовным и психологическим складом, материальной культурой и хозяйственным укладом.

http://www.plam.ru/hist/mify_i_legendy_kitaja/p1.php

Вот не в курсе - были ли там свои "казаки" и их идеологи... Вроде были - но их искоренили нетолерантными методами. А уж как они издревле улучшали породу и организовывали межнациональное смешение - уж на что я ославлен как "тоталитарист" так и мне жутковато.

P.S Кстати еще о национализме. Какая нация является титульной в Индии и какие привилегии у великой индусской нации? Ах черт побери - нема такой! Позор индийским большевикам выдумавшим "индийского человека"

Таджикистан он на то и Таджикистан,чтобы там резали кого-то периодически. .

Глубокое знание предмета. Таджики -это достаточно мирная земледельческая культура. "Кого то резали периодически" у туркменов - но там восхитительная тишь и даже охотничьи ружья мало у кого есть. (Что к слову внушает определенный оптимизм в смысле принципиальной возможности интеграции поляков в данной альтернативе -раз уж этих укатали)

[Владимир Станкович]

Повторюсь.Дмовский был за расширение польских территорий ,но отнюдь не максимально на восток.

Ну само собой не так как Пилсудский полагавший что Польша - до Днепра а дальше до Кавказа - вассалы. Но тем не менее.

начальник государства.

Это как у Ленина - предсовнаркома. А в речах и прессе - "Веди нас Вождь, веди на Ковно!" и прочее

При отсутствии Пилсудского возможно среди военных тон будут задавать "бывшие"-выходцы из русской императорской армии.думаю они будут более сдержанными при планировании стратегии в отношении Востока.И да,вполне могут устремить свои "реваншистские взоры"на запад.

А согласится ли "австронемецкая партия"? Пилсудский был для них человеком не чужим - как-никак легионы это почти что его детище - да и ПОВ с ВГС тоже прибавляют авторитета.

Ключевой момент наверное все таки - признает ли Дмовского Довбор-Мусницкий или назначит -ну допустим - верховным начальником или регентом Речи Посполитой себя любимого?

Если да -то надежда на консолидацию есть. Если нет -то как говориться и суда нет.

[Каминский]

Зачем врете - я не не предлагал расстрелять всех прибалтов - а только всех служивших немцам -причем не только прибалтов а и русских и прочих;- никакой дискриминации по принципу национальности расы, языка и вероисповедания.

Ну, зная вас я примерно догадываюсь, что типа у вас на уме, из того, чего нет на языке.

А уж о вранье не вам мне этим пенять уж точно. Вы мне тоже много чего приписывали, что я не говорил

И все-таки- вы депортации поддерживаете или нет?

Вон те же;поляки со своими коллаборационистами как поступили? Вы слышали что-то о маршах польских коллаборационистов и вообще об их выступлениях? То то и оно...

Ну, во-первых Польшу все-таки Рейх первым оккупировал и в течении шести лет драконил ее в общем-то в одиночку. А Прибалтику первым оккупировал СССР- отсюда и отношение.

Во-вторых, если бы немцы стали привлекать поляков к сотрудничеству в масштабах Прибалтики- еще неизвестно как оно бы обернулось.

В третьих- ну и как же они поступили?

А -понял. Все дело в терминах - ибо вы отождествляете национализм этнический (он же трайбализм и нацизм) с национализмом гражданским - принцип Крови; с принципом Почвы; -каковой и есть то что на западе;под этим понимают....

Станкович, не наводите тень на плетень, плиз. Национализм, он и есть национализм "реакционная буржуазная идеология", как известно. Никакой "новой исторической общности" он не предполагает. И в КНР ее нет, 56 оифицальных национальных меньшинств, иные из которых вон даже по-новому осознают свою идентичность- вроде маньчжуров, число которых растет за счет того, что те, кто раньше писался китайцами сейчас пишется маньчжурами.

И вообще разоружитесь перед партией, Станкович! Прогрессивная социалистическая политология уже давно разоблачаила реакционную, мелкобуржуазную и националистическую сущность маоизма:

"Изначально паразитируя на революционном движении китайских трудящихся, маоизм всемерно использовал колоссальную китаецентристскую идеологическую инерцию, традиционную убежденность в том, что китайская цивилизация была и остается самой высокой, развитой, открывающей человечеству наиболее разумный путь развития. В 1966 г. Мао Цзэ-дун говорил: «В будущем в китайской нации произойдут более последовательные преобразования, чем в любой другой нации. Общество китайской нации будет более лучезарным, чем у любой другой нации. Великое единение китайской нации завершится успехом раньше, чем в любом другом районе, чем единение любой другой нации» [218]. Но, пожалуй, в еще большей мере маоизм во имя своих великодержавных целей спекулирует на том, что китайцы являются уникальным по величине, этнически однородным массивом, сконцентрированным в пределах одного государства.

На этой особенности Китая, в сущности, и строятся великодержавно-гегемонистские планы маоизма, с ее помощью гальванизируется традиционная китаецентристская идеология. С точки зрения маоизма мир — это противоречивый конгломерат многочисленных средних, мелких и мельчайших национальных общностей, разделенный к тому же на противоборствующие социальные системы, — не может противостоять меньшей по величине, но отличающейся национальным единством «китайской части» человечества. С другой стороны, по мысли великоханьских националистов из Пекина, никакое социально-политическое движение, а тем более никакое другое государство не выражает интересы столь значительной части человечества, как маоизм и китайское государство. И уже в силу одного этого позиция Китая во всех случаях является якобы исторически оправданной, даже если идет вразрез с позициями многих «сверхвеликих», великих, средних и малых держав, которые подчас и в совокупности не имеют такого большого населения, как КНР.

«Обоснованная» таким способом гегемонистская платформа создавала благоприятную почву для расцвета в КНР самых различных модификаций великодержавной идеологии — от махрово буржуазных до «национал-коммунистических», для превращения этой идеологии в относительно устойчивую основу политики китайского государства на международной арене.

До начала 60-х годов революционаристский авангардизм маоистов не только выступал как форма маоистского великоханьского шовинизма, но и был в известной мере и сущностью платформы определенной, достаточно влиятельной части китайского руководства. Однако в дальнейшем мелкобуржуазный революционаристский авангардизм сделался исключительно оболочкой для глубинных великодержавных устремлений маоизма, а в начале 70-х годов, строго говоря, последний отбросил эту оболочку и стал уже вполне откровенно выступать в адекватной своему содержанию форме, форме националистического прагматизма.

Действительно, в конце 50-х годов авангардизм китайского руководства проявлялся в основном во внутренней политике, в волюнтаристских попытках найти практические пути ускоренного социального и экономического развития Китая.

Уже в середине 60-х годов позиция китайского руководства утратила все то, что связывало ее с линией социалистических сил мира, с подлинным антиимпериализмом. Трансформация идеологических разногласий Пекина с этими силами в политическую борьбу сразу же превратила революционаристский авангардизм Пекина в сплошное лицемерие. За ним уже не скрывалось больше ничего, кроме прямолинейного великоханьского шовинизма.

.....

для маоизма, как по преимуществу националистической доктрины, игра в «ультрареволюционность» была временным и во многом вынужденным делом, а тенденция к опоре на силы международной реакции является для него изначальной, внутренне присущей. В-третьих, практическое становление альянса Пекина с империализмом уже дало маоистам доказательства того, что последний отнюдь не шокирован их великодержавными устремлениями, а, напротив, склонен всячески поощрять их, с тем чтобы Китай активно занимался подрывом дела мира и завладел бы на этом поприще пальмой первенства. В стане империализма не встречают принципиального противодействия и попытки китайских лидеров при опоре на него и в союзе с ним укрепиться в «третьем мире», выступать от имени развивающихся стран и тешить себя мечтой о безраздельном господстве в мифическом едином фронте «малых и средних государств».

Революционаристский авангардизм, безусловно, есть пройденный этап развития маоизма. Борьба за главенство над международной реакцией всех мастей и оттенков, контрреволюционный авангардизм — это сегодняшний день маоизма, нынешний этап его развития как антисоциалистической идеологии и политики, враждебной прогрессу человечества.

http://www.politolog...00_page_51.html

Вот вы и разоблачены Станкович, как лютый пособник самых реакционных сил международного империлизма (смотрим цитату в закрытой ныне теме) которым Коммунистическая партия Советского Союза давно дала самую справедливую и исчерпывающую оценку.

Ибо в Китае мало того что диалектов -фактически языков (как деликатно выражаются лингвисты "взаимонепонимаемых" ) восемь. Но даже и фенотипически китайцы из разных мест несхожи.

Ну раз так-то и у Гитлера был "гражданский национализм", ага. Немцы ведь тоже делятся на баварцев, саксонцев, австрийцев, пруссаков, со своими диалектами и даже разной религией (не говоря уже о длительной традиции существования в разных государствах)- а нет, сплотил в единую нацию. Даже сорбов записал в "вендские немцы". А уж какой "сложный этнический процесс" представляло собой сложение немецкого народа.

Глубокое знание предмета. Таджики -это достаточно мирная земледельческая культура.

Ну во первых я имел в виду прежде всего новейшую историю- а там и в советские времена было неспокойно, причем еще до Горбачева. А в басмачестве таджики вполне себе участвовали, может и не на первых ролях.

Да и в Таджикистане далеко не одни таджики жили и живут.

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Каминский

[witgeft]

Ну вот "чем было" и воевали в РИ

В РИ в 1919 Пилсудский официально заключил с РККА перемирие. Какая же это война? А перед официальным вероятно было неофициальное. Изменено 16 Oct 2013 пользователем witgeft

[evigon]

Так как раз и Сталин основал эту систему, спецраспределители, приобретение предметов роскоши, особое жилье, когда у многих коммуналки и бараки, ведомственные больницы, санатории, дома отдыха, специальные школы и дед. сады для детей элиты. Вообще это показывает величие фигуры Сталина, поминал он человеческую природу, в отличии современных пропагандистов.

Но всё это было государственное. И заметьте, практически все дети высокопоставленных деятелей компартии и государства во время ВОВ реально воевали, а не прятались за штрокими спинами пап.

Ну, во-первых Польшу все-таки Рейх первым оккупировал и в течении шести лет драконил ее в общем-то в одиночку.

Поляков тоже призывали в Вермахт, в нестроевые части и на нестроевые должности. И польские батальоны были, которые действовали в основном против белорусских партизан и против словаков во время Словацкого восстания.

[Каминский]

Поляков тоже призывали в Вермахт, в нестроевые части и на нестроевые должности.

Я в курсе, кого и куда призывали в Польше.

Тем не менее, разница между польским колоборационизмом и балтийским- принципиальна.

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Каминский

[evigon]

Тем не менее, отличия между польским колоборационизмом и балтийским- принципиальна.

Не возражаю.

[Владимир Станкович]

Ну, зная вас я примерно догадываюсь, что типа у вас на уме, из того, чего нет на языке.

То есть сбрехали выдумали из головы.

И все-таки- вы депортации поддерживаете или нет?

Нет - как уже много раз говорил -даже на ФАИ. (Исключением возможно являюся немцы Поволжья - исходя из американского опыта. )В остальном поступать надо было по справедливости - виновен - к стенке а семью в ссылку пожизненно. Но карать за форму носа -это воистину пережиток каннибализма.

[Каминский]

. Но карать за форму носа -это воистину пережиток каннибализма.

И откуда же в самом справедливом на свете государстве рабочих и крестьян при мудром ее Вожде появились эти формы каннибализма? Сталин был неправ? А Кадыров прав?

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Каминский