Украина и Польша объединяются в 1918-1919 годах.

[Сталкер]

И ещё никуда не денутся украино-польские "тёрки" из-за Львова. Вряд ли Польша будет в восторге от попыток его украинизации. РИ-польское восстание против ЗУНР началось совершенно стихийно, здесь вряд ли отношения львовских поляков c "пришлыми" украинцами будут теплее.

Да, и они тоже. Но внешняя угроза заставит их объединиться по крайней мере в единый военный блок. Просто тут сама ЗУНР (не будь армии Галера) брыкалась так, что еще неизвестно, что поляки могли бы с ней поделать без Галера, а тут УНР (или все же Гетманщина? или монархия Васыля Вышиваного?) встанет у Западных украинцев за спиной. Польша, скрипя зубами, вынуждена будет уступить. Так же и с литовцами. Пока немцы будут возвращаться домой через Польшу, Литва вполне сможет за собой застолбить явочным порядком Виленский край, хоть там поляков больше, чем, собственно, литовцев. Но баланс интересен тем, что в данном урезанном варианте Польша явно не будет доминировать ни над одним из членов будущего блока. А тут за стенкой Советы оружием бряцают. А за спиной немцы, не слишком довольные навазанным им миром после войны, в которой они технически победили вроде как.

Волей-неволей, все три державы вынуждены создать военный блок с декларированной антикоминтерновской целью.

[moscow_guest]

Польша явно не будет доминировать ни над одним из членов будущего блока. А тут за стенкой Советы оружием бряцают. А за спиной немцы, не слишком довольные навазанным им миром после войны, в которой они технически победили вроде как.

По всему долго этот альянс не просуществует. Общественное мнение в Польше будет требовать Львова. А у большевиков хватит ума наезжать на одну Украину, чтобы оттянуть Польшу от союза. И что, кстати, на всё это немцы?

[Сталкер]

Так здесь тоже будет и поход Красной армии на Польшу, и бои за Западную Украину. Все закончится патовой ситуацией. Так что, как я полагаю, печальный опыт как с территориальными претензиями, так страх перед "миролюбивыми" Советами здесь будут еще какие. Так что поляки могут хотеть, но также и осознавать, что им ничего не светит. А вот находиться между немцами и Советами - кайфа в этом никакого. Тут не до жиру, быть бы живу. Но вот, хоть убей, не вижу единой державы - никто из трех на это не пойдет. Тут никакой здравый смысл не поможет. Пат. Тупик.

[moscow_guest]

Тут не до жиру, быть бы живу. Но вот, хоть убей, не вижу единой державы - никто из трех на это не пойдет. Тут никакой здравый смысл не поможет. Пат. Тупик.

О! И я про то же. Некое равновесие может быть, но единой державы - никак без развилки в XVII-XVIII в.

[Тарас]

Как вариант — Львов город федеративного подчинения

О! И я про то же. Некое равновесие может быть, но единой державы - никак без развилки в XVII-XVIII в.

Хотя да, тут уже нужно копать глубже. Нужно что бы в Полльше королем стал менее настроеный против православных .

[Сталкер]

Как вариант — Львов город федеративного подчинения

А Вильно-Вильнюс?

[moscow_guest]

Как вариант — Львов город федеративного подчинения

На бумаге красиво, а в реале и те и другие будут тянуть одеяло на себя - и порвут.

[Тарас]

Как вариант — Львов город федеративного подчинения

А Вильно-Вильнюс?

Городами федеративного подчинения нужно делать все спорные города и тогда на одну проблему меньше станет

[Тарас]

Как вариант — Львов город федеративного подчинения

На бумаге красиво, а в реале и те и другие будут тянуть одеяло на себя - и порвут.

Ну тогда идея объединения Украины и Польши в 20 веке не пройдет. Нужно что-то другое придумать. Например независимость УНР или государство Литвы, Украины и Беларуси

[Сталкер]

Собственно, это и есть единственный вывод из данной дискуссии. На этом можно поставить точку. :)

[Dan_Corvus]

А если пойти в другую крайность, кольцо врагов Красные Германия, Россия, Финляндия, Латвия, Эстония, возможно и Румыния, как результат Союз Правых Польши, Украины, Белоруссии и Литвы и накачка этого союза со стороны Антанты.

[DiamondWolf]

Увы, но не умею рисовать карты. Точнее не знаю как.

Коллега не желаете поменять аватарку? А карты рисуют в Photoshop или аналоге.

[Тарас]

Увы, но не умею рисовать карты. Точнее не знаю как.

Коллега не желаете поменять аватарку? А карты рисуют в Photoshop или аналоге.

Аватарку хз как поменять. Когда-то в блоге своем поставил через Gravatar

Да и на аватарке можна обойтись без "Never oldto rock"

[moscow_guest]

А если пойти в другую крайность, кольцо врагов Красные Германия, Россия, Финляндия, Латвия, Эстония, возможно и Румыния, как результат Союз Правых Польши, Украины, Белоруссии и Литвы и накачка этого союза со стороны Антанты.

Если Германия выиграла войну, то она не будет красной. Если проиграла, то может и будет, но, благодаря Антанте, недолго.

[DiamondWolf]

Да и на аватарке можна обойтись без "Never oldto rock"

Могу и без Симпа фотку прислать - только не знаю куда - наверное на внешний файл хостинг, чтобы анонимность сохранить.

[Тарас]

Да и на аватарке можна обойтись без "Never oldto rock"

Могу и без Симпа фотку прислать - только не знаю куда - наверное на внешний файл хостинг, чтобы анонимность сохранить.

Если не трудно, то можна на любой фх, или даже сюда, в лс

[DiamondWolf]

Если не трудно, то можна на любой фх, или даже сюда, в лс

как в лс не знаю хост укажите точно

вправо? влево? можно сжать по ширине? - надо уменьшить в 2 раза

[Тарас]

Если не трудно, то можна на любой фх, или даже сюда, в лс

как в лс не знаю хост укажите точно

вправо? влево? можно сжать по ширине? - надо уменьшить в 2 раза

http://zalil.ru

Поворот так и оставить, как на последней картинке

[DiamondWolf]

Поворот так и оставить, как на последней картинке

http://zalil.ru/34777677

Уменьшил до 200 точек без пароля да простят нас админы и коллеги за флуд.

А по теме - кажный из лидеров стран хочет видеть себя головой хотя бы мухи, но никак не попой даже и слона.

[Ottokar]

А если пойти в другую крайность, кольцо врагов Красные Германия, Россия, Финляндия, Латвия, Эстония, возможно и Румыния, как результат Союз Правых Польши, Украины, Белоруссии и Литвы и накачка этого союза со стороны Антанты.

Хорошая идея

[Sergio]

проблема в том, что сохранение немецких завоеваний по Брестскому миру возможно только при победеГермании/ничье в ПМВ. А на фоне этого сохранение гетманата как-то теряется

Можно рассмотреть восточноевропейский аспект победы Германии, почему нет.

Если немцы остаются, гетман не продержится, если останутся, то Украина никогда не станет ничем больше, чем германской puppet-state.

Предполагаю, что для населения это все равно лучше реального развития событий.

В данном случае, элементарно "не дасть" усталость от войны и очень печальная экономическая ситуация. Получив даже больше, чем рассчитывала до ПМВ, Кайзеррайх в конце ее все-таки будет вынужден под давлением целого ряда внутренних и внешних факторов поумерить свои аппетиты. Иначе она сможет и не переварить проглоченное. В Берлине даже на уровне победной эйфории должны это понимать.

Есть же Брестский мир,можно отталкиваться от него.

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Sergio

[Тарас]

В крайнем случае можна добиться признания УНР на Версальской конференции, а потом для борьбы с большевизмом слепить новую РП

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Taras

[Archer]

Вопрос тут один - что мешало? Конечно, надо было объединиться и наступать.

[КотКот]

А не забыли, что у украинцев и поляков многовековая дружба? Аж дымится.....

[Тарас]

А не забыли, что у украинцев и поляков многовековая дружба? Аж дымится.....

Примерно такая же как и в россиян и украинцев. Но ничего, как-то "уживались" 300 лет