экономическое развитие Украинской Республики

[Pretiera]

мало хороших людей, не пораженных социалистическим мышлением

Про это я тож всегда говорю.

Самое интересное, что миллионы граждан Украины, которые искренне не любят РФ, не любят Совок, и кричат про Европу, и думают, что не любят социализм, на самом деле являются упоротыми социалистами южноевропейского разлива, и хотят чтоб газ для норота в Киеве по-прежнему стоил дешевле чем в Москве, итд.

Впрочем это очень серьёзная проблема и для многих мест Европы, а там-то Совка не было

Если так пойдёт, то и ЕС перестанет быть моделью будущего (собсно, для многих уже перестаёт)

Ага особенно интересно было наблюдать за дрейфом мысли Гришковца, последний его пост на Эхе про Европу много красок раскрывает http://www.echo.msk.ru/blog/evgeniy_grishkovetz/1473058-echo/

[runix2]

Если бы я рулил экономикой у презiдента Москаленко я бы продвигал такую логику:

В пассиве:

1.Халявы для старта (источников ренты, развитых производств, готовых для широкого выхода на внешние рынки) нет.

2.Существенный рост экономики возможен только на основе экспорта пром товаров. Все остальное - бесперспективно.

3.Приток иностранных инвестиций в ключевые отрасли - утопия. Такие отрасли все создают сами.

В активе:

1.Население трудолюбиво.

2.Население бережливо.

3.При должной изворотливости можно получить сносные условия по доступу товаров на большинство мировых рынков, не вступая ни в какие ЕС,Там. союзы и пр.

Значит реалистичным примером может явится Южная Корея. Они так же не члены ЕС. Не избалованы месторождениями нефти (зато руды всякой полно - как и у Украины).

Выстроить южнокорейскую модель можно только опираясь на суровую власть.

Но вполне это доступно для Украины:

1. Политика высоких сбережений граждан - все копят депозиты в гривнах. Эти сбережения - основа ресурсов "чеболей".

Чтобы копить хотелось активнее - прогрессивный подоходный налог, но средства помещенные на безвозвратные депозиты постепенно от налога освобождаются.

Потреб кредиты - наоборот душить. Чтобы жили по системе "накопил и купил". Все ресурсы - в обрабатывающую промышленность.

2.Нац банк активно рефинансирует кредиты обрабатывающей промышленности.

3.Налоговое бремя свинуто на собственность (квартиры) и потребление. НДС=0, Налог на прибыль автоматически сильно уменьшается при активных инвестициях. Социальная политика - минимальная.

Не следует спокойно относится к массовой миграции граждан на заработки за бугор. Это неноромально когда люди уезжают за границу оставляя семьи - которых правительство на родине обеспечивает соц. благами, при этом не платя налоги.

Поэтому - школы за деньги (кроме тех кто хорошо учится), поликлиники - за деньги в значительной степени. Дома обложить налогами. ЖКХ не субсидировать.

Не нравится - валите за границу совсем, с семьей. Не висите на шее у бедной родины.

Вот это трудный, зато реальный путь роста. С учетом менталитета. Единственно - с демократией совместим не очень...

[sigulin.maxim]

1.Население трудолюбиво. 2.Население бережливо.

Вы это серьезно?

Вот это трудный, зато реальный путь роста.

Т.е. вы хотите заставить украинцев вкалывать как корейцы в 60-е? (или сами украинцы в 30-е)

С учетом менталитета.

Анрил

[Нкоро_]

С учетом менталитета.

Анрил

Если как в Корее, опираться не на свою армию а на чужую, то почему бы и нет?

[runix2]

Т.е. вы хотите заставить украинцев вкалывать как корейцы в 60-е? (или сами украинцы в 30-е)

Почему нет? Ключевой момент - нужна эффективная заставлялка.

На самом деле я наблюдаю как значительная часть лодырей в России начала работать за последние годы. Отсутсвие социализма и экономическое принуждение рулят. Конечно нужно с детства приучать. Отсюда - хорошо учишся - молодец. Плохо - родители попали. А программу школьную такую сделать, чтобы выковывался южнокорейский характер, а не дурь всякая.

Уж точно можно смотивировать людей копить и не лезть в долги.

Если как в Корее, опираться не на свою армию а на чужую, то почему бы и нет?

А и на свою - только не призывную, а несколько антинародную. Что в последние 20 лет невозможно было в Украине набрать хлопцев, готовых до конца защищать антинародный режим за бабки? Так что проф. армия - это да , в самом начале нужно сделать.

[Муха Дмитро]

1.Население трудолюбиво. 2.Население бережливо.

Вы это серьезно?

Безусловно.

Это очень заметно если сравнить Российскую и Украинскую глубинку.

Изба в Российской глубинке (Ивановская область) - это сруб (у зажиточных - изба пятистенка), с пристроенным (тёплым) сараем.

В Украине - это хата как минимум из двух комнат. Отдельная постройка - кухня (иногда с жилой комнатой). Кроме этого два-три сарая для живности.

Так что да, трудолюбивее и бережливее.

[runix2]

Я вообще исходил из вводной ТС. Германии кстати все равно не вышло б - времени больше надо. Но форсировать развитие - вполне реально. Главное исходить из того что мир устроен несправедливо и жестоко - других вариантов нет. Только опора на собственные силы, потому что настоящих друзей нет и не будет.

[sigulin.maxim]

Изба в Российской глубинке (Ивановская область) - это сруб (у зажиточных - изба пятистенка), с пристроенным (тёплым) сараем. В Украине - это хата как минимум из двух комнат. Отдельная постройка - кухня (иногда с жилой комнатой). Кроме этого два-три сарая для живности.

Бла-бла-бла. Россия к вашему сведению большая (даже так БОЛЬШАЯ), и не исчерпывется одной деревней под иваново, которую вы удосужились посмотреть.

Так что да, трудолюбивее и бережливее.

Негров африканских - возможно.

Вы по русски читаете нормально? В топике было утверждение, а не сравнение с ивановской деревней

[Нкоро_]

Что в последние 20 лет невозможно было в Украине набрать хлопцев, готовых до конца защищать антинародный режим за бабки?

Недавно проведенные натурные испытания показали что нет

Так что только американцы, только хардкор.

Изменено 15 Jan 2015 пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

Недавно проведенные натурные испытания показали что нет Так что только американцы, только хардкор.

Казаки?

[Нкоро_]

Казаки?

По ним результаты с обеих сторон неоднозначны :)

[Муха Дмитро]

В пассиве:

1.Халявы для старта (источников ренты, развитых производств, готовых для широкого выхода на внешние рынки) нет.

2.Существенный рост экономики возможен только на основе экспорта пром товаров. Все остальное - бесперспективно.

3.Приток иностранных инвестиций в ключевые отрасли - утопия. Такие отрасли все создают сами.

1. В Украине имеется один из четырёх в мире раёнов, где соседствует уголь (Донецк) и железная руда (Днепропетровск). Ввиду этого имеется очень дешевый метал.ы

Далее Украина издавна считалась житницей. Практически половина зернового, развитого сельского хозяйства была в Украине. Ещё больше - с/х сырья для промышленности.

2. Как минимум вспоминается авиация. Ан считаются "воздушными вездеходами", способными сесть где угодно. Транспортная авиация внеконкуренции.

3. Согласен, однако ключевые отрасли в большинстве построенны.

В активе:

1.Население трудолюбиво.

2.Население бережливо.

3.При должной изворотливости можно получить сносные условия по доступу товаров на большинство мировых рынков, не вступая ни в какие ЕС,Там. союзы и пр

я бы добавил:

4. Очень развита наука и образование.

[runix2]

1.Население трудолюбиво. 2.Население бережливо.

Вы это серьезно?

Безусловно.

Это очень заметно если сравнить Российскую и Украинскую глубинку.

Изба в Российской глубинке (Ивановская область) - это сруб (у зажиточных - изба пятистенка), с пристроенным (тёплым) сараем.

В Украине - это хата как минимум из двух комнат. Отдельная постройка - кухня (иногда с жилой комнатой). Кроме этого два-три сарая для живности.

Так что да, трудолюбивее и бережливее.

Ивановская глубинка это пустыня без экономики. Но должен заметить - даже в таких местах менталитет меняется ого-го. Я вот сужу по Калужской обл, где часто отдыхаю... В селе где у меня дом раньше жило 1000 семей - из которых больше половины бухало. И чем они занимались на этом пятачке земли между лесами - загадка. Сейчас меньше ста (постоянно). Все крутятся (или бизнес, или на 2-х работах, или на вахтах и т.п.) , никто не бухает. Дома у ВСЕХ новые - каменные или из хорошего бруса. Большие. Типичная машина - внедорожник (не пафосный конечно, но кроссовер или подержанный японский рамник).

Капитализм очищающе действует на моральные устои. Не быстро - но работает.

Хуже всего ситуация в райцентрах - там масса народа которая ни к чему не стремится.

Что касается украинцев - я вижу как они работают здесь на заработках. Дом который возводят бригады с Украины сдается раза в 2 быстрее, чем например если его узбеки строят. т.е. украинцы, по моим личным наблюдениям, способны напряженно работать, имея ясные материальные цели.

[Муха Дмитро]

и не исчерпывется одной деревней под иваново, которую вы удосужились посмотреть.

Я когда-то жил там и довольно много знаю область

[sigulin.maxim]

область

Одну из 91 субъкта федерации, одну из самых мелких и нищих (и пусть относительная близость к москве не вводит вас в заблуждение), зато вывод то огого!

[ВИП]

Одну из 91 субъкта федерации

85 субъектов (а до весны вообще было 83)

одну из самых мелких и нищих

ЕМНИП это самая дерьмовая область из всего ЦФО, если вообще не из всей Европейской РФ :)

[sigulin.maxim]

И как насчет сравнения украинцев с корейцами? Вы готовы вкалывать как они?

[runix2]

1. В Украине имеется один из четырёх в мире раёнов, где соседствует уголь (Донецк) и железная руда (Днепропетровск). Ввиду этого имеется очень дешевый метал.ы

Далее Украина издавна считалась житницей. Практически половина зернового, развитого сельского хозяйства была в Украине. Ещё больше - с/х сырья для промышленности.

2. Как минимум вспоминается авиация. Ан считаются "воздушными вездеходами", способными сесть где угодно. Транспортная авиация внеконкуренции.

3. Согласен, однако ключевые отрасли в большинстве построенны.

...

я бы добавил:

4. Очень развита наука и образование.

Горнометалургический комплекс - это только шанс. Металл на экспорт особо то не давали выводить. Нужно было строить верфи, автозаводы и пр.

Сельское хозяйство - это бремя. Пример - Белгородская обл. после фантастической модернизации сельского хозяйства, с гигантским скачком продуктивности - основная проблема - чем занять такую прорву народа. Современная техника позволяет обработать все земли Украины + на выращенных кормах откормить скотину используя труд миллиона человек - максимум. Только это очень трудно сделать - даже "Пиночету" и "Чон Ду Хвану". Нужны натуральные огораживания, сгон народа с земли. Концентрация ресурсов... Это хард кор!

Авиационная промышленность независимой Украины - утопия. Правильный путь - сразу убить, чтобы перевести людей в сектора где они смогут зарабатывать - тем более что это крутые кадры были.

Потому что без сомнения украина смогла бы построить неплохие самолеты - только рынков бы для них не было. Невозможно вывести на рынки самолет, который нигде не летал - люди боятся, и предпочтут летать на боингах и аэробусах. А значит нужен некий условно внутренний рынок. Вот Бразилия - у неё огромная территория. Канада. Китай - огромная потребность. У них есть шанс.

Второй момент - нужно кредитовать еще внешних покупателей. Для этого финсистема должна набрать силу. А к этому времени авиапром ослабеет.

Военный сектор - утопия. Нужно иметь серьезную свою армию, иначе нет перспективы.

И наконец - украинский авиапром переплетен с российским. Антонов разрабатывает, ВАСО выпускает, Климов разрабатывает - Мотор сич выпускает, но при этом компоненты из России идут.

Нужно сильно дружить с Россией чтобы вообще тут что то добиться...

[sigulin.maxim]

85 субъектов

Их количество все время скачет туда сюда ))

[ВИП]

В Украине - это хата как минимум из двух комнат.

По сравнению с самой задрипанной сибирской глубинкой (а сибирь уже не РФ?) чёта 2 комнаты это совсем хреновенько выходит

это сруб (у зажиточных - изба пятистенка)

А это по сибирским меркам вообще туалет баня

Нет, серьёзно, в Ивановской всё НАСТОЛЬКО херово, что остались массово 5-стенки?! И это ТИПИЧНОЕ жильё в деревнях?!

Вот в тех деревнях где я бываю небольшие 5-стенки в 1990е оставались в основном у одиноких 70-80-летних старух/стариков (и то у многих одиноких стариков были хаты больше), а в 2000е, когда они поумирали, разобрали большинство подобных сооружений.

Изменено 15 Jan 2015 пользователем ВИП

[Нкоро_]

И это ТИПИЧНОЕ жильё в деревнях?!

Ну в общем да, типичное.

Правда, их становится все меньше - пьющие умирают, непьющие активно заменяют дерево на пеноблоки.

[sigulin.maxim]

Ну в общем да, типичное.

Судя по фотке оно заброшенно?

[ВИП]

А ну в ентом домике на картинке, таки комнаты 3-4 должно быть, всё равно.

Такого рода домики ишшо и тут остаются, хотя всё меньше

А я говорил про те старушечьи халупы, где всего 2 помещения, буквально 5 стен выходило, и размером меньше они были

А так уж кирпичных полно, даже в глухомани. А деревянные сайдингом обделывают. И пластиковые окна ставят даже в лесных глухих посёлках на 300 человек.

Изменено 15 Jan 2015 пользователем ВИП

[runix2]

Украине следовало сделать ставку на производство потребительских товаров - автомобили, бытовая техника, инструменты... Плюс судостроение, транспортное машиностроение, тяжелое машиностроение. Но только это - серьезно вкладываться. Чтобы предлагать мировой уровень.

А насчет наличия ключевых отраслей - не было много чего. Микроэлктроника, приборы - очень немного. Элекротехническая - с прицелом на ниши СССР. И т.д. Все это как бы есть - но по сути нужно параллельно было создавать новую промышленность на мировой рынок.

Уровень образования - он неплохой был. Но все таки не Израиль. И деградация тоже быстро прошла.

Вообще самая важная сфера - автопром. Это рынок который можно последовательно осваивать год за годом. Смотрим на пример корейцев. А она как раз - слабенькая была... Нужно было строить с нуля автозаводы - в Днепропетровске, Харькове. Перетягивать раб. силу из оборонки. Тратить на это треть гос. бюджета!

Через субсидии и пр. Покупать лицензии. Приглашать специалистов за большие деньги из за границы. Затем выводить эти машинки (типа "Лачети" и "Рио") на внешние рынки. Если Россиия вовсю покупала Уз-Дэу Нексия и т.п. - можно было вывести это дело сначала туда. Потом и в США, на ближний восток.

[Муха Дмитро]

1. Политика высоких сбережений граждан - все копят депозиты в гривнах. Эти сбережения - основа ресурсов "чеболей".

Чтобы копить хотелось активнее - прогрессивный подоходный налог, но средства помещенные на безвозвратные депозиты постепенно от налога освобождаются.

Потреб кредиты - наоборот душить. Чтобы жили по системе "накопил и купил". Все ресурсы - в обрабатывающую промышленность.

Не согласен!

Самыми активными потребителями своих товаров - внутренний рынок.

Потому потребительские кредиты пусть будут.

Но только на отечественные товары!

2.Нац банк активно рефинансирует кредиты обрабатывающей промышленности.

Согласен.

3.Налоговое бремя свинуто на собственность (квартиры) и потребление. НДС=0, Налог на прибыль автоматически сильно уменьшается при активных инвестициях.

Согласен. Можно пойти дальше - ввести налоги для водоканала, РЕС, ...

В общем их стоимость для физических лиц. То есть не из местного бюджета датируются эти организации, а наоборот, они являются главным источником доходов.

Таким образом нам не надо "стричь" предпренимателей, или "забивать" на них, перенося налоговое бремя на более крупных предпренимателей.

Социальная политика - минимальная.

А вот здесь не согласен.

Вспомните Кейнса.

Не следует спокойно относится к массовой миграции граждан на заработки за бугор. Это неноромально когда люди уезжают за границу оставляя семьи - которых правительство на родине обеспечивает соц. благами, при этом не платя налоги.

Поэтому - школы за деньги (кроме тех кто хорошо учится), поликлиники - за деньги в значительной степени. Дома обложить налогами. ЖКХ не субсидировать.

Не нравится - валите за границу совсем, с семьей. Не висите на шее у бедной родины.

Согласен

Но действовал бы несколько другими методами. Скажем увеличил бы пенсионный возраст, но сделал льготы для тех, кто непрерывно официально работает.

Остальные (туниядци, или работающие нелегально, в.т.ч. за границей) пенсию увидят в глубокой старости.