экономическое развитие Украинской Республики

[Владислав]

в Украине их что - давали? 

агась. Еще печатали необеспеченные даже используемой на это бумагой деньги и вбухивали триллионами в сельхоз и промышленность, что их особо не помогало

[sigulin.maxim]

РИ-Украина 1992 - 6505 купонокарбованцев,  403 кк за доллар. 16 долларов в месяц.

Это номинал, в ППС будет все не так уж и плохо. В общем за еду и украинцы и россияне не работали, ибо при минимальной сноровке можно было пропитаться (да хоть бы и вермишелью и пресловутыми окорочками). Китай - это работа по 10-12 часов в день и жизнь в общаге (строители и сельхозрабочие жили прямо на рабочих местах) и так 20 лет. Граждане бывшего СССР вполне обоснованно считают, что все это они уже проходили 50 лет назад, поэтому "пусть государство придумывает что нибудь другое". И как с этим бороться? 

Пы.Сы. Ну вот на примере современной Украины и посмотрим..

[wizard]

в одном из западных книг выудил такую мысль фермер около завода получает больше чем фермер вдалеке от завода.

ликвидируете промку умирает сельхоз.

думаю что при таком подходе как декларируется   нищая сельхозстрана это то что выйдет.

вообще коневодство на украине развито?

пахать надо.

[wizard]

Мы конкурируем не с Китаем, а Польшей Турцией и уже в 2010-х - Кореей

у них есть ГАРАНТИРОВАННЫЕ рынки сбыта. у вас нет.

денежный навес ликвидируют,

выстрел в голову собственной экономике. да кстати а откуда он у вас тут есть?

денежные средства на счетах Сбера закончились к концу 89.

[Владислав]

Давайте обойдемся без безапелляционных, основанных на незнании матчасти и неумении понимать прочитанное

[Владислав]

выстрел в голову собственной экономике. да кстати а откуда он у вас тут есть?

а откуда он был в советской экономике?

[wizard]

потому что в СССр с конца 70-х наблюдался опережающий рост доходов населения. вот откуда.

но дело не в этом СПРОС рождает ИНВЕСТИЦИИ.

у вас есть спрос, если вы удержите его закрыв импорт то ваше производство выживет., либерализуя сельхоз и опять таки закрыв импорт вы дадите мощный импульс внутреннему производству и инвестиции пойдут к вам в расчете на внутренний импорт. откроете импорт упадете как в РИ.

грубо говоря внутренний спрос родит вам инвестиции при либерализации внутренних цен и только в этом случае можно убирать социалку. условие закрыть импорт.

проблема конечно  свободе вывоза неинвестируемой части прибыли за границу, но это решаемо.

[Иван Ситников]

И как с этим бороться? 

Массовые расстрелы и посадки. Серьезно.

СНГшный человек (ну если экстраполировать, хотя экстраполировать тут нельзя, все люди индивидуальны, конечно) думает, что он должен жить как во Франции (а еще лучше как в США), работая как в СССР. Это такой разрыв между "амбициями" и "возможностями" который преодолеть вообще не кажется возможным. Ему даже шоковая терапия мозги не вправила! Тут место проклято и менталитет.. 

[Иван Ситников]

потому что в СССр с конца 70-х наблюдался опережающий рост доходов населения. вот откуда. но дело не в этом СПРОС рождает ИНВЕСТИЦИИ. у вас есть спрос, если вы удержите его закрыв импорт то ваше производство выживет., либерализуя сельхоз и опять таки закрыв импорт вы дадите мощный импульс внутреннему производству и инвестиции пойдут к вам в расчете на внутренний импорт. откроете импорт упадете как в РИ. грубо говоря внутренний спрос родит вам инвестиции при либерализации внутренних цен и только в этом случае можно убирать социалку. условие закрыть импорт. проблема конечно  свободе вывоза неинвестируемой части прибыли за границу, но это решаемо.

Не очевидно как это сделать. В теории все хорошо - заниженный курс нац. валюты, поддержка экспортеров, "вторая Германия Франция".

На практике решительные, быстрые и жесткие реформы институциональной среды имеют быстрые неприятные политические последствия и только в долгосрочной перспективе окупаются экономически. 

Вот только правительству, их проводящему, от этого невесело - политические издержки понесут они, а плодами воспользуются их приемники. А поскольку все политики думают в первую очередь о ближайших политических последствиях для себя лично, а не о долгосрочных эффектах для экономики страны в целом - то имеем то, что имеем. 

[wizard]

В теории все хорошо - заниженный курс нац. валюты,

изложенное мною подразумевает завышенный курс.

еще раз дешевая энергия и ДОРОГАЯ рабочая сила ( к уровню компетенции)

в реале ДОРОГИЕ и то и то.

наличие дешевой энергии  обеспечивает  конкурентоспособность доже при завышении курса и при дорогой рабсиле.

[Q-silver]

И как с этим бороться? 

Пы.Сы. Ну вот на примере современной Украины и посмотрим..

ну вот собственно вы на вопрос и ответили.

 

ИМХО пример современной Украины как раз-таки и демонстрирует, что жесткость, упорство, целеустремленность, тяга к прогрессу и вестернизации - являются константами украинского национального характера (они ж не с неба упали на население постсоветской республики, так ведь?).

 

а раз это константы - значит при подходящих условиях они бы проявились.

Изменено 30 Jun 2016 пользователем Q-silver

[Neznaika1975]

жесткость, упорство, целеустремленность, тяга к прогрессу и вестернизации - являются константами украинского национального характера

прям "в граните отлили" 

[Serafim]

свободное курсообразование - не надо тратить деньги на поддержание высокого курса (или как в 2005-08 - не доводить до разгона инфляции, чтобы соп. ур. цен рос так же как в Польше и России)

Не будете тратить - вынесут майданом. Опять таки уровень жизни проседает, рынок сужается. 
Плюсом, кстати, к снижению валюты идет подешевление всяких активов. Если у вас полная свобода иностранных инвесторов, становится выгодно выкупать заводы и продавать их на металл (это и в РИ было, но тут будет еще более масштабно). А построят ли они вместо этого что нибудь новое далеко не факт. 

кидать те слои населения, которые могут возбухнуть, в обмен 30 шекелей на $15 млрд. - народ не видит причины для бузы

Ну так между красивыми словами и живыми деньгами естественно умные люди выбрали деньги. А все остальные выбрали красивые слова.

Хотя если говорить совсем по чесноку то Важные Люди, как настоящие патриоты Украины, поступили наиболее оптимальным образом - не выбрали ничего, справедливо рассчитывая что смогут по прежнему доить обе стороны. Вот только народ этого не понял и все, заверте. 

не надо сливать суверенитет 

А можно в личку растолковать кто что сливал?

1. Украинский внутренний рынок по дем. объемам больше польского.

Но менее предсказуем, беднее и дальше от сердца Европы. 

2.  уже в 2010-х - Кореей. 

Вот это очень вряд ли. Путь Кореи для Украины закрыт, это инфа сотка. 

жесткость, упорство, целеустремленность, тяга к прогрессу и вестернизации - являются константами украинского национального характера

 тема себя окупила. 

[sigulin.maxim]

жесткость, упорство, целеустремленность, тяга к прогрессу и вестернизации - являются константами украинского национального характера

25 лет независимости (ну можно прибавить сюда еще 20 лет в 17в., и 3 года в начале 20в.) свидетельствуют как раз об обратном. Так что вышеуказанный тезис пока еще предстоит доказать. Пробуйте...

[Q-silver]

 повз їхню увагу якось пройшов той факт, що мексиканець і досі стояв на ногах. (c) Дж.Лондон

[ВИП]

Над экономическим развитием Восточной Европы думают не только лишь все коллеги в этой теме, но и другие люди.

Это уже размышления на более дальнюю перспективу - 2000е, и даже 2010е и 2020е.

Что будет, когда проведут основные реформы и когда вся перестройка и догоняющий рост уже закончится

[wizard]

Украина по внутрисоюзному балансу жила практически за свои , исключая низкую цену энергоносителей и транзитные с портовыми платежи, что собственно и позволяло ей иметь стабильный доход. благолепие исчезло в 1991. вопрос простой и примитивный .  вы практически одномоментно рвете связи с РФ , переводя расчеты на коммерческую основу и тут же становитесь страной где у кучи предприятий нет рынка сбыта. Не является секретом то , что для того что бы найти новые рынки сбыта нужно от 3 до 5 лет минимум. За это время предприятие имеющее шансы найти своего потребителя умирает без внутреннего рынка. а его вы тоже схлопываете., надеясь на инвестиции...Но зачем к вам придут инвестиции в адекватных размерах? Для украины это примерно от 250 млрд. долл.

для инвестора есть только две цели инвестиций это либо внутреннее потребление ( гривна дорогая и стабильная рабочая сила квалифицированная и дорогая, но энергия дешевая) либо экспорт (гривна дешевая и МНОГО дешевой и квалифицированной рабочей силы, НО НУЖНА ДЕШЕВАЯ энергия, а ее тут нет). Как только вы рвете с Россией исчезает дешева энергия и рынок сбыта и все. разумеется она и так исчезнет около 2000(дешевая энергия в смысле) но у вас есть минимум 9 лет чтобы  сначала подготовиться к моменту когда восстановившись Россия будет душить конкурента (чисто экономика однако) причем чем быстрее вы будете отходить тем быстрее наступит 2000

[Владислав]

по бюджетному дефициту

http://old.niss.gov.ua/table/jalilo14/txt2.htm

 

[Владислав]

одномоментно рвете связи с РФ

где вы видите это?

 

PS. в РИ Россия при ЕБН предпочитала душить Украину в экономических объятьях совместных техцепочек и всего такого. И надо сказать, такая политика успешно удерживала Украину от излишнего крена на запад плоть до марта 2014

[Neznaika1975]

марта 2014

я бы сказал - февраля :-)

 

[Владислав]

я бы сказал - февраля :-)

ну, если мерять от начала событий в Крыму то да, но все-таки основной видимой (ибо дата принятия окончательного решения по Крыму неизвестна) точкой бифуркации является 18 марта

И да - самое веселое в той ситуации то, как технично слились регионалы, рассчитывая на реванш на следующих выборах

[sigulin.maxim]

душить Украину в экономических объятьях совместных техцепочек

душевно то как...

Т.е. если совместные цепочки разорвать то дышаться сразу станет "полной грудью"?

[Муха Дмитро]

ПРОБЛЕМА 1
Головною проюлемою української економіки була недосконалість податкової системи, яка дісталась у спадок від неефективної радянської економіки. Якщо о виразити в трёх словах то: всі платять жуже багато податків, які держоргани по певним критеріям повертають виробникам у вигляді субсидій і преференцій. Відеалі це дозволяло б створити більш "справедливе" суспільство... але за умови ідеальних чиновників. Фактично радянська система за рахунок зменшення зарплат здешевлювала певні групи товарів (житло, дешеві продукти харчування, тощо) Окремо слід сказати про головний податок ПДВ, який з одного боку більш "справедливий" ніж скажімо податок на нерухомість, але від нього дуже просто ухилятись. Тобто і податки розраховані на ідеальних платників.

Коли виробництво було державним, то все це було як перекладати гроші з одної державної кишені в іншу і проблеми не стояли так гостро. Проте якщо ми не будемо придушувати приватну ініціативу, то слід вбудовувати приватне виробництво до фінансової системи.

 

Головним способом убезпечитись від цього могла б бути податкова реформа (і відповідно реформа цін), яка переорієнтує податки і їх розподіл з "ідеальних" платників і чиновників, на безпечний, за яким не потрібний додаткоіий догляд.

Згадаємо як побудована податкова система в Европі - там основний податок отримується з нерухомості і в навіть більшій мірі із завищеними комунальними платежами. При цьому виробники в більшості платять непрямі податки у вигляді збільшення заробітної плати своїм працівникам, які і платять податки. Така система дуже стійка від ухилення від податків. Крім того не варто супсидіювати соціально-значимі виробництва, а краще підвищити зарплати та ціни. Скажімо не варто вибірково субсидіювати виробників харчів, а краще підвищити заробітну платню і ціни на їжу. Ефективні виробники вистоять, неефективних же підтримувати не матиме сенсу. А головне держчиновники не росподіляють субсидії і ми убрали одне із джерел корубці.

 

Як на мою думку має стати:

Заробітна плата підвищується у двічі за рахунок відміни ПДВ.

Ціни на продукти харчування теж зростають у два рази.

Аграрії не тільки перестають отимувати дотації, а й навіть починають платити невеличкий податок на землю (яких не можна уникнути).

Ціни на комунальні послуги зростають у чотири рази (в т.ч. за рахунок прихованих податків яких теж важко уникнути)

Ціни на ширвжиток та промислові товари не змінюються (що значно значно посилює конкурентоспроможність).

 

Ми маємо єкономіку, де важко ухилитись від сплати податків, при цьому промислові товари стали дешевшими, тобто виробництво не буде витіснено дешевшою польською та турецькою продукцією.

Изменено 8 Mar 2017 пользователем Муха Дмитро

[Владислав]

э-э-э я вообще-то чуть ли чаем не поперхнулся

 

Окремо слід сказати про головний податок ПДВ, який з одного боку більш "справедливий" ніж скажімо податок на нерухомість, але від нього дуже просто ухилятись

уклонение от НДС при работающей налоговой службе? И да - НДС появился уже при рынке

 

як побудована податкова система в Европі - там основний податок отримується з нерухомості

ЧТО? И у Франции и у Германии основные налоги - НДС и НДФЛ. Налог на недвижимость - местный

 

а вообще - вам бы работать минфином страны, которая в актуальном списке врагов

[Муха Дмитро]

уклонение от НДС при работающей налоговой службе? И да - НДС появился уже при рынке

Даний податок був іще за часів СРСР. Просто називався по іншому.

ЧТО? И у Франции и у Германии основные налоги - НДС и НДФЛ. Налог на недвижимость - местный   а вообще - вам бы работать минфином страны, которая в актуальном списке врагов

Ключова фраза "з врахуванням непрямих податків". (Скажімо Французькі економісти вважають, що податки складають 70% собівартості) Тобто роботодавець плате не податок, а збільшену платню, яка йде на сплату податків робітниками.

Так, з врахуванням сплати податків робітниками, ті податки, які плате виробник - це меншість. Саме тому у Европі з одного боку невеликі податки, з іншого навпроти, збирають їх більше. До вас прости не прийдуть працевлащтовуватись, якщо ви будите платити менше, ніж треба для життя.

 

Іще раз повторюю, головною проблемою було те, що держава встановила великі податки, а потім в ручному врежимі вирішувала кому надати субсидії і преференції.

При цьому:

- приватникам властиво "оптимізовувати" суму податку, особливо якщо, нарахування податку дуже ускладнено і превіряти правильність його сплати важко. Ба більше, перевіряючим можна дати хабар.

- за хабар можна "порешать", щоб субсидії, пільги преференції отримував саме він.

 

Моєю пропозицією накорню значно знижуеться можливість "ручного" розподілу фінансових потоків а отже і корубції.