Свобода или комфорт?

[Наполускр]

Развиилка

Жизнь в развитых странах похожа на фруктовый кефир. Стабильность, долгая жизнь, обеспеченная долгая деятельная старость, кредиты, корпоративная культура и т,п. Но есть куча ограничений. Нельзя превысить скорость, торренты заблокированны, выпивший тоже не погоняешь, оружие нельзя никакое, даже кухонный нож с острым концом, полный контроль в итернете, никакого детского порна и рецептов взрывчатки, скугленные углы и травмобезопасные стекла, все до предела выхолощено и обезопашено, вплоть до того, что страховая компания может запретить человеку авиаспорт и альпенизм, а банк не разрешит оснастить дом громкой музыкой или недорогим котлом ит.п..Ес-но никакого пива ип шгашлыка, потому что врелно, главный врач страныдавно запретил. Везде контроль и правила, вдалбливаемые интегрируемые в сознание с детства.

В третьем мире свобода, и, местами, беспредел. Можно от почти все до вообще все, куча стран где власть государства, если его можно так назвать, вообще только днем и сто метров от полицейского участка в центре столицы

Развитые страны туда не лезщут, третий мир отстоял себя в кризисах и войнах, а у многих есть ЯО, расползлось по миру, или грязная бомба, или что похуже.

Постсовецкий блок где то посредине. Китай сам по себе.

Прямой выезд из третьего мира в первый крайне сложен и почти невозможен(кроме крупного бизнеса и президентов, и то далеко не всех), своих граждан большинство развитых стран туда вообще не пускают, как из США на Кубу когда то, чтоб не подвергались опасности, но съездить через промежуточные страны не проблема, или выезд насовсем. Продить там можно и намного дольше, через запрещшенные в развитых странах вещши, но только единицам

Все в целом так, но есть ньюансы

Хочется прикинуть жизнь в таком мире для разных типовых людей

Ну там взять с десяток типов и погонять

[Ockham]

Нельзя превысить скорость, торренты заблокированны, выпивший тоже не погоняешь, оружие нельзя никакое, даже кухонный нож с острым концом, полный контроль в итернете, никакого детского порна и рецептов взрывчатки, скугленные углы и травмобезопасные стекла

А для Вас наличие всего этого - свобода? Детского порно не хватает? Любопытная трактовка...

[Наполускр]

А я тут причем?

Это любимый повод борцунов с независимым инетом)))) ну и остальное одизное

[Ockham]

Оказывается, что свобода - это гонять бухим по шоссе с орущими динамиками и качать детское порно бесплатно... Что-то не сильно удивительно, что от такой свободы большинство нормальных людей не в восторге. Может, где-то что-то с определением свободы попутано?

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Ockham

[VIR]

Но есть куча ограничений. Нельзя превысить скорость, торренты заблокированны, выпивший тоже не погоняешь, оружие нельзя никакое, даже кухонный нож с острым концом, полный контроль в итернете, никакого детского порна и рецептов взрывчатки, скугленные углы и травмобезопасные стекла, все до предела выхолощено и обезопашено, вплоть до того, что страховая компания может запретить человеку авиаспорт и альпенизм, а банк не разрешит оснастить дом громкой музыкой или недорогим котлом ит.п..Ес-но никакого пива ип шгашлыка, потому что врелно, главный врач страныдавно запретил.

1. Скорость превысить можно. Но не сильмо. Скажем в Штатах + 5миль/час - никакого риска. А вот +10 уже рискуете. А в Канаде при лимите 100 км.час почти все едут 120-125, а вот больше опасно. А недаво, как мне сын рассказа, в Онтарио могут и машину арестовать за +50

2. Разве заблокированы?

3. Да, за пьянку могут и права отобрать по суду. А это, во многих районах, "смерти подобно". Поскольку общественного транспорта нет. Он давно вымер как класс.

4. В Техасе 3.5 единицы огнестрела на одного резидента, включая грудных детей.

5. Что-то я никакого контроля Интернета не замечаю, и никогда не замечал

...

6. Это какая страховая компания может запретить авиаспорт и альпинизм? Я подозреваю, для занимающихся наоборот нужна дополнительная страховка

7. Откуда это банк знает про вашу музыку? Это соседям может не понравиться. А если хотите сменить тип отопления в доме, так банку на это плевать

8. Пива низзя пить?! Да за такие запреты ваще убить могут. Шашлыки - не очень популярны, хотя в греческих реторанах пожалуйста. Но зато везде стэйки и филе миньон. По-моему, неплохая замена шашлыкам

[Hobbit_Sherstolap]

Такой еще вопрос: в этих странах проживают родственные или чуждые друг другу народы? Иными словами, есть у человека выбор между Россией - страной анархии и Россией - страной тотального контроля? (Вариант - между США и КША, у одних "большой брат", у других - анархо-капитализм со свободным огнестрелом.) Или же выбор между тотальным контролем среди своих и полной свободой и анархией среди чужих? (Причем - абсолютно чужих - по языку, нравам, кухне, музыке...)

[Танкред]

6. Это какая страховая компания может запретить авиаспорт и альпинизм? Я подозреваю, для занимающихся наоборот нужна дополнительная страховка

Развилка - введение во всех развитых странах аналогов Obamacare, т.е. принудительно заставляют покупать медицинскую страховку. Государственного медицинского страхования либо нет, либо только для очень-очень низших слоев и плохого качества. Условия обычной коммерческой медицинской страховки очень жесткие: алкоголя, экстрима в базовой компектации нет - опции можно добавить, только за отдельную дорогую плату.

Был какой-то футурологический клип про общество будущего: по сюжету чувак падает с лестницы, проламывает головой окно, ломает руки-ноги, теряет сознание. Дальше "умный дом" сам вызывает скорую, парня привозят в больницу: там чудесные условия, заботливый персонал, должны скоро пересадить новые конечности..но ВНЕЗАПНО, страховая узнает, что клиент упал с лестницы по пьяни. Страховка отменяется, а беднягу перевозят в брутальную переполненную палату для бедных.

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Танкред

[Ockham]

ИМХО, типично российская подмена понятия "свобода" другим понятием - "вседозволенность".

[VIR]

Развилка - введение во всех развитых странах аналогов Obamacare, т.е. принудительно заставляют покупать медицинскую страховку

Зачем? Когда у всех государственная медицина

Государственного медицинского страхования либо нет, либо только для очень-очень низших слоев и плохого качества.

В Штатах нет. И как оно может быть? Страхование - это бизнесс, а американскому правительству запрещено заниматься бизнесом, т.е. делать деньги за счет налогоплательщиков.

Условия обычной коммерческой медицинской страховки очень жесткие: алкоголя, экстрима в базовой компектации нет - опции можно добавить, только за отдельную дорогую плату.

Это хороший способ раззорить компанию. Конкуренты просто обалдеют от счастья!

Изменено 22 Oct 2013 пользователем VIR

[Танкред]

2VIR. Не претендую на полное знание матчасти, но вроде как программы медстрахования, финансируемые из бюджета в США есть (Medicaid, Medicare). Насчет разорить - сговоры/картели никто не отменял. Для страховой компании важно найти побольше поводов не заплатить, и это в интересах их всех. Кто-то может попробовать поконкурировать продавая полисы любителям экстрима и выпить, то таким образом ухудшается качество страхового портфеля. ИМХО, заставить людей вести ЗОЖ проще не методами государственного принуждения (это уже попахивает тоталиторизмом), а экономическими - через дискриминацию доступа к здравоохранению.

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Танкред

[Chugayster]

ИМХО, типично российская подмена понятия "свобода" другим понятием - "вседозволенность".

+ 1

[VIR]

но вроде как программы медстрахования, финансируемые из бюджета в США есть (Medicaid, Medicare).

Первая, кажется, для малоимущих - это часть пособия, наверное. А вторая - для людей после 65 лет. Тоже, в некотором смысле, социальная помощь

Насчет разорить - сговоры/картели никто не отменял.

Вы рискнете хорошо налаженном и приносящим хороший доход бизнесом ради каких-то сомнительных доходов? Если поймают (а это очень вероятно), то не откупитесь - американское государство беспощадно "к врагам Америки"

Кто-то может попробовать поконкурировать продавая полисы любителям экстрима и выпить

Не кто-то, а все начнут переманивать ваших бывших клиетов. Деньги же всем нужны. Вопрос же счётный - есть статистика, из которой легко вычисляется сколько нужно с таких брать, чтобы не прогореть.

Я уже точно не помню, но возможно при заполнении анкеты на мед.страховку и спрашивают насчет алкоголя. Но никто даже не проверяет! Это скорей всего означает, что алкашами в расчетах страховых компаний можно пренебречь

Кстати, страхование автомобиля (это не совсем точно, поскольку страхуют водитела автомобиля) включает возможный ущерб здоровью и жизни пассажиров. И страховые компании четко отслеживают величину исков принимаемых судами. Причем, в каждом штате это могут быть очень даже разные суммы. Подозреваю, тоже самое имеет место и при страховании летчика/самолета. Так что, медицинским страховым компаниям и беспокоиться о занимающихся авиаспортом не надо.

PS. В Штатах люди уже 200+ лет думают о том как устроить свою жизнь комфортно. Очень не легко придумать что-нибудь новенькое.

Изменено 23 Oct 2013 пользователем VIR

[чукча]

есть статистика, из которой легко вычисляется сколько нужно с таких брать,

Где есть?

[VIR]

Где есть?

Какая? О вреде алкоголя?

[Граф Цеппелин]

все до предела выхолощено и обезопашено,

В третьем мире свобода, и, местами, беспредел. Можно от почти все до вообще все, куча стран где власть государства, если его можно так назвать, вообще только днем и сто метров от полицейского участка в центре столицы

Коллега, вы не пересмотрели "Моторсити"?

Там как раз все построено на антитезе между "благополучным" миром тотального контроля и нивелированности и "диким" миром полного отсутствия контроля.

[Наполускр]

Не путайте РИ и АИ.

В данной АИ корпорации и банковские структуры играют более важную роль в жизни хомячка, но без ненужного тоталитаризма и в его, хомячью, пользу. Можно сказать, заботятся и оберегают как маленького. Ну или как овечку. Резать овечку никто не собирается и другим не позволит, только стрич. Но все по правилам, все под контролем, все строго в рамках.

все до предела выхолощено и обезопашено,

В третьем мире свобода, и, местами, беспредел. Можно от почти все до вообще все, куча стран где власть государства, если его можно так назвать, вообще только днем и сто метров от полицейского участка в центре столицы

Коллега, вы не пересмотрели "Моторсити"?

Там как раз все построено на антитезе между "благополучным" миром тотального контроля и нивелированности и "диким" миром полного отсутствия контроля.

Я не смотрю аниме японские мультики.

[Наполускр]

Такой еще вопрос: в этих частах проживают родственные или чуждые друг другу народы? Иными словами, есть у человека выбор между Россией - страной анархии и Россией - страной тотального контроля? (Вариант - между США и КША, у одних "большой брат", у других - анархо-капитализм со свободным огнестрелом.) Или же выбор между тотальным контролем среди своих и полной свободой и анархией среди чужих? (Причем - абсолютно чужих - по языку, нравам, кухне, музыке...)

Не совсем понял как одна и та же страна может быть разной в одноа мире, но неважно

Тут скорее второе. Достаточно чуждые, ну как современная британия и ммм....например сомали или йемен, или фавелы санпауло по сравнению со среднеклассными районами североамериканских городов, или как стокгольм и порт морсби, или лондон и кейптаун. Только гораздо сильнее.

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Наполускр

[КотКот]

есть статистика, из которой легко вычисляется сколько нужно с таких брать,

Где есть?

Статистика страховых компаний ---- самая статистичная статистика в мире, ибо от этого напрямую зависят их доходы....

[Tayhard]

...есть куча ограничений. Нельзя превысить скорость, торренты заблокированны, выпивший тоже не погоняешь, оружие нельзя никакое, даже кухонный нож с острым концом, полный контроль в итернете, никакого детского порна и рецептов взрывчатки, скугленные углы и травмобезопасные стекла,

Минимум разницы с реалом, за исключением оружия. А если брать Европу, где стволами и холодняком балуются только фрики, то и вообще...90% людей не заметят разницы с РИ. Пиратское скачивание - тоже не бог весть какое великое дело, житель развитой страны даже не заметит трат на просмотр фильмов.

страховая компания может запретить человеку авиаспорт и альпенизм, а банк не разрешит оснастить дом громкой музыкой или недорогим котлом ит.п..Ес-но никакого пива ип шгашлыка, потому что врелно, главный врач страныдавно запретил.

А вот это невозможно без ИЛМ и гипноизлучателей.

Ну просто механизм какой? Как страховая компания может запретить альпинизм? Она будет присылать ментов за нарушение? Тогда причем тут компания, это получается федеральный закон. за который хрен кто проголосует. По очень простой причине - народу надо откуда то брать адреналин и сбрасывать пар.

То есть не то что избиратели - депутаты не проголосуют. Потому что последствия будут самые неприятные.

Можно рассматривать запрет алкоголя, но опять же - это очень специфическая и однобокая вещь. Касательно шашлыка вообще смешно - принудительное вегетарианство? Только после установления жесточайшей диктатуры. А если нет, то что, будут по квартирам ходить и замерять уровень холестерина в моей еде? По камерам отслеживать, шашлык я готовлю или суп из мяса? Ерунда же.

[КотКот]

Запрет алкоголя как-то боком выходит всегда. Только хуже становится.....

[Tayhard]

Ну, у мусульман получилось в 7 веке.))

[ВИП]

Не совсем понял как одна и та же страна может быть разной в одноа мире, но неважно

Да элементарно - была одной страной, а потом смена режимов и разделение.

Типа ФРГ и ГДР, КНДР и Южной Кореи.

Может, там есть Галичина и Киевщина для Украины, с разными режимами. Россия и Остров Крым для русских. Или Европейская Россия и Сибирь - 2 разные страны с разными режимами.

Несколько Китаев, США попилено на 3-4 куска, Индия, Япония так же, итд.

[Наполускр]

Ерунда же.

а вот потихоньку, полегоньку, не спеша и пришли к такой ерунде

Хочешь, гражданин налогоплательщик, альпинизм? А так просто незя, это надо очень всерьез, и очень дорого,и снарягу никто без лицензии не продаст,ьи вообщше только клубу,и сиди и смотри на своем стодюймовом трехмернике в любых ракурсах, сопериживай, нечего зря горы царапать, экологию портить.

Шашлык вредно, соседи настучат. Что себе вред причинеяешь, своим детям и их летям одним тока запахом

Курить вообще нельзя. Ну как щас героин.

Не совсем понял как одна и та же страна может быть разной в одноа мире, но неважно

Да элементарно - была одной страной, а потом смена режимов и разделение.

Типа ФРГ и ГДР, КНДР и Южной Кореи.

Может, там есть Галичина и Киевщина для Украины, с разными режимами. Россия и Остров Крым для русских. Или Европейская Россия и Сибирь - 2 разные страны с разными режимами.

Несколько Китаев, США попилено на 3-4 куска, Индия, Япония так же, итд.

Не будем усложнять, пусть пока все будет аналогично РИ на карте.

[Tayhard]

Курить вообще нельзя. Ну как щас героин.

Когда пройдет лет 50 и курильщики вымрут, реально фиг кто будет об этом странном обыкновении предков сожалеть. Ну не больше чем о всяких там каннибализмах.

Шашлык вредно, соседи настучат. Что себе вред причинеяешь, своим детям и их летям одним тока запахом

Без гипноизлучателей не взлетит.))

Хочешь, гражданин налогоплательщик, альпинизм? А так просто незя, это надо очень всерьез, и очень дорого,и снарягу никто без лицензии не продаст,ьи вообщше только клубу,

Это невозможно проконтролировать. Вот есть скальный массив. Как запретить гражданину лезть туда вообще без снаряги? Имеет право. Ну или где граница за которую нельзя? Склон 25 градусов можно, а 30 - нельзя? Ерунда. А если про специальные туристические маршруты речь, со снарягой - так туда и сейчас ходят только те кто с опытом и лицензию предъявить сможет.

Так что тут вообще пролет.

Ну точнее это можно в полностью контролируемом обществе, 1984 и все такое. Где секретная полиция врывается на частные владения граждан по одному лишь подозрению о запахе шашлыка.

Мало того что это невыгодно самими гражданам, с этого еще и правительству пользы ноль.

Есть у человека такие естественные потребности, да. И если их не удовлетворить, то будет хуже. То есть разумеется можно, вон и в КНДР народ живет. Но чем больше запретов, тем более жесткий контроль нужен. Поэтому такой уровень маразма возможен только в условиях жесткой диктатуры.

[Наполускр]

500 лет не вымерли ж. А тут просто запрет. А в третьем мире - можно. Кури сколько хочешь.

Взлетит. Запрешено властями, и с детства разъясняют, шашлык так же вредно как курить,пить, бить. Главный врач страны запретил))))

Люди слишком ценят свое благополучное, безопасное, долгое и здоровое существование.

Кстати, медконтроль и обследования регулярные обязательны по условиям страховкии по ззакону

СПЖ благодаря этому перешагнула уже 90 летний рубеж, внекоторых странах и 100. А пенсионный возраст те же 55-65 лет.