Свобода или комфорт?

[Tayhard]

500 лет не вымерли ж. А тут просто запрет.

Так оно было разрешено. А тут будет не разрешено и вымрет. То есть вот это как раз реалистично, просто ничего не меняет.

Взлетит. Запрешено властями, и с детства разъясняют, шашлык так же вредно как курить,пить, бить. Главный врач страны запретил))))

Но это не соответствует фактам. Любой врач, не только главный, скажет что курить и пить - действительно вредно, а шашлык - нет. !!!!

Кстати, медконтроль и обследования регулярные обязательны по условиям страховкии по ззакону

Население пошлет к черту такие страховки. ну или надо опять же диктатуру.

[Наполускр]

Это невозможно проконтролировать. Вот есть скальный массив. Как запретить гражданину лезть туда вообще без снаряги? Имеет право. Ну или где граница за которую нельзя? Склон 25 градусов можно, а 30 - нельзя? Ерунда. А если про специальные туристические маршруты речь, со снарягой - так туда и сейчас ходят только те кто с опытом и лицензию предъявить сможет.

Вот есть лесной массив. Там звери. Но охота запрещена. Заповедник. Браконьерство наказуемо.

Ну точнее это можно в полностью контролируемом обществе, 1984 и все такое. Где секретная полиция врывается на частные владения граждан по одному лишь подозрению о запахе шашлыка.

Врывается же на запах жженых тряпок и смех, а тут и доктор с ними пожалует. Употребление заприщенных веществ.

Мало того что это невыгодно самими гражданам, с этого еще и правительству пользы ноль. Есть у человека такие естественные потребности, да. И если их не удовлетворить, то будет хуже. То есть разумеется можно, вон и в КНДР народ живет. Но чем больше запретов, тем более жесткий контроль нужен. Поэтому такой уровень маразма возможен только в условиях жесткой диктатуры. Ответить

Родители вправе решать, какие потребности у их детей и без жесткой диктатуры.

[Tayhard]

Это невозможно проконтролировать. Вот есть скальный массив. Как запретить гражданину лезть туда вообще без снаряги? Имеет право. Ну или где граница за которую нельзя? Склон 25 градусов можно, а 30 - нельзя? Ерунда. А если про специальные туристические маршруты речь, со снарягой - так туда и сейчас ходят только те кто с опытом и лицензию предъявить сможет.

Вот есть лесной массив. Там звери. Но охота запрещена. Заповедник. Браконьерство наказуемо.

Так охота -это четко ограниченное действие. Нельзя убивать зверей. Ну или ловить их, даже если не убиваешь. И это легко проконтролировать.

Причем это не только в заповеднике, это в любом месте может быть.

А теперь представим себе автомобильную дорогу в горах, на Кавказе там или в Альпах. И вот я, гражданин Иванов, выйдя из машины, ставлю ногу на камень. Это альпинизм? Потом вторую ставлю. Альпинизм или нет? А если пройдут по поверхности с углом наклона 5 градусов? И тд. Это невозможно ограничить чисто технически.

[ВИП]

СПЖ благодаря этому перешагнула уже 90 летний рубеж, внекоторых странах и 100. А пенсионный возраст те же 55-65 лет.

Как это возможно?

В реале с продолжительностью 78-84 года и то уже 65лет пенс возраст не очень тянут.

[Наполускр]

Население пошлет к черту такие страховки. ну или надо опять же диктатуру.

А кто его спросит?

Населению нравится жить 90-100 лет.

Без страховки ты никто, да и нельзя. Она комплексная, государство+корпорации, по ней и пенсия, и социалка, и статус по ней виден, все прописано. По ней и отслеживать можно. И крелитные учереждения по ней ориентируются, и работодатель Куда ты без нее?

[Tayhard]

С охотой такой номер не пройдет, можно кодифицировать список действий по поимке и убийству зверя. А с альпинизмом нельзя. Иначе придется штрафовать любого жителя Парижа, который по дороге в Вену встал ногой на поверхность с углом наклона больше Икс градусов, да еще и измерители носить с собой - все скалы не промаркируешь, а ведь пешком к ним по лесу тоже можно выйти. Короче, явный бред.

Население пошлет к черту такие страховки. ну или надо опять же диктатуру.

А кто его спросит?

(Удовлетворенно) То есть все таки жесткая оруэлловская диктатура. Вот я об этом и говорю.)))

[Наполускр]

СПЖ благодаря этому перешагнула уже 90 летний рубеж, внекоторых странах и 100. А пенсионный возраст те же 55-65 лет.

Как это возможно?

В реале с продолжительностью 78-84 года и то уже 65лет пенс возраст не очень тянут.

Богатые, хорошо организованные страны. Потянут и сто, никуда не денутся.

[Tayhard]

Населению нравится жить 90-100 лет.

Так пусть живет. Не пьет, не курит, по горам не лазает. В индивидуальном порядке. Где-то тут ошибочка.)))

[Наполускр]

Это невозможно проконтролировать. Вот есть скальный массив. Как запретить гражданину лезть туда вообще без снаряги? Имеет право. Ну или где граница за которую нельзя? Склон 25 градусов можно, а 30 - нельзя? Ерунда. А если про специальные туристические маршруты речь, со снарягой - так туда и сейчас ходят только те кто с опытом и лицензию предъявить сможет.

Вот есть лесной массив. Там звери. Но охота запрещена. Заповедник. Браконьерство наказуемо.

Так охота -это четко ограниченное действие. Нельзя убивать зверей. Ну или ловить их, даже если не убиваешь. И это легко проконтролировать.

Причем это не только в заповеднике, это в любом месте может быть.

А теперь представим себе автомобильную дорогу в горах, на Кавказе там или в Альпах. И вот я, гражданин Иванов, выйдя из машины, ставлю ногу на камень. Это альпинизм? Потом вторую ставлю. Альпинизм или нет? А если пройдут по поверхности с углом наклона 5 градусов? И тд. Это невозможно ограничить чисто технически.

Нахождения с оружием/орудиями лова в заповеднике достаточно для состава. Так и тут, плюс минус лапоть. Не дозволяют же детям играть со спичками или прыгать с окна.

[Tayhard]

Без страховки ты никто, да и нельзя. Она комплексная, государство+корпорации, по ней и пенсия, и социалка, и статус по ней виден, все прописано. По ней и отслеживать можно. И крелитные учереждения по ней ориентируются, и работодатель Куда ты без нее?

Это надо подробно прописывать, впрочем в итоге все равно получается полицейское государство.

Нахождения с оружием/орудиями лова в заповеднике достаточно для состава. Так и тут, плюс минус лапоть. Не дозволяют же детям играть со спичками или прыгать с окна.

Так о том и речь! Альпинизм то - он ведь и без снаряги возможен! В этом разница. Если я просто одел кеды и полез по склону -это альпинизм?

[Наполускр]

С охотой такой номер не пройдет, можно кодифицировать список действий по поимке и убийству зверя. А с альпинизмом нельзя. Иначе придется штрафовать любого жителя Парижа, который по дороге в Вену встал ногой на поверхность с углом наклона больше Икс градусов, да еще и измерители носить с собой - все скалы не промаркируешь, а ведь пешком к ним по лесу тоже можно выйти. Короче, явный бред.

Нет, но сходить с дорожки не рекомендуется, тот же булонский лес легко обезопасить еще больше

Залезть в горы, ес-но, можно, как и браконьерить по тихому, но если поймают, вся прежняя благополучная дизнь будет безнадежно испорчена.

(Удовлетворенно) То есть все таки жесткая оруэлловская диктатура. Вот я об этом и говорю.)))

диктатура, но не оруэлловская

Это надо подробно прописывать, впрочем в итоге все равно получается полицейское государство.

Полицейское, но без овчарок СС. Давайте пропишем поподробнее.

Так о том и речь! Альпинизм то - он ведь и без снаряги возможен! В этом разница. Если я просто одел кеды и полез по склону -это альпинизм?

Если поймают, как судья решит. Но вот если свалишьсяи и сломаешь лапку, будет очень плохо.

[Tayhard]

Нет, но сходить с дорожки не рекомендуется, тот же булонский лес легко обезопасить еще больше

Залезть в горы, ес-но, можно, как и браконьерить по тихому, но если поймают, вся прежняя благополучная дизнь будет безнадежно испорчена.

Булонский лес - это сейчас парк. А не " пол-Парижа" как во времена ВФР. Там то не сложно. А теперь представьте НОРМАЛЬНЫЙ лес. Примерно как в фильме "Охотник на оленей", в сценах где они поехали на охоту в начале. Это, кстати, недалеко от Нью-Йорка. Или, проще, отъезжаю я по грибы на 20 км от Челябинска....

Понимаете, с браконьерством тут все понятно -состав преступления и тд. Определяется хотя бы по наличию оружияорудия лова. А вот нашли вы меня под Челябой или Веной в лесочке. Не то чтобы на горной круче, но лес вобщем на склоне. с камешками. И где граница, преступать которую нельзя?

[Наполускр]

И где граница, преступать которую нельзя?

Там, где коммуникатор скажет

[Tayhard]

Да даже проще, берем страну...скажем Испанию ( не самая гористая в мире, до Японии как до Луны) и смотрим картинки.

Между прочим, населенный пункт. Видите тут тысячу мест для потенциального альпинизма? И как оградить?)))) А тут:

...как?

[Наполускр]

Да, грибы трогать тоже нельзя. Тем более собирать. Не говоря уже про есть.

[Tayhard]

И где граница, преступать которую нельзя?

Там, где коммуникатор скажет

Так он выдаст сведения по готовой программе которую в него кто-то вложил. Меня и интересуют критерии этой программы. Вот вы - чиновник, ее составляющий. Я вам пару картинок, еще очень безобидных, привел. Горные склоны там в наличии. Какие данные вы введете в коммуникатор, куда нельзя-то?

Да, грибы трогать тоже нельзя. Тем более собирать. Не говоря уже про есть.

Как вы это логически обоснуете?

[Наполускр]

?

По дорожка, лестницам можно. Вне нельзя.

[Tayhard]

По дорожка, лестницам можно. Вне нельзя.

Не понял! То есть вообще нельзя сходить с дорожек даже на природе?

Да, это круто. Такого даже Пол Пот и Ким Чен Ир не придумали. Общество будет возможно здоровым физически - но очень, очень больным психически!!!

Мда, общество дебилов с коммутаторами...

[Граф Цеппелин]

Я не смотрю аниме японские мультики.

Оно и видно. Учитывая что это Дисней DX, ага. ;)

[Наполускр]

Как вы это логически обоснуете?

А судья обосновывает логически применямый закон?

Впрочем это не сложно

Лес он чейный, и грибы в нем не бесхозные

Не надо портить экологию

Грибы могут буть опасны

Хочешь грибов, купи в магазине

[Tayhard]

Как там изначально было?

Жизнь в развитых странах похожа на фруктовый кефир.

Пока что на фруктовый кефир это совсем не похоже. Больше смахивает на капельницу с пищевым раствором. Причем к койке пациент прикован.

Как вы это логически обоснуете?

А судья обосновывает логически применямый закон?

Нет.)) Законы обосновывают те кто их пишут.))

Лес он чейный, и грибы в нем не бесхозные

А это другая история. На частную территорию вы и сейчас не больно зайдете за грибами. А куда зайдете - та, значит не частная. Нет, ее можно объявить государственной и все грибы - собственностью государства, но это очевидный жесткач, возможный только в качестве репрессивной меры при жесткой диктатуре.

[Наполускр]

Не понял! То есть вообще нельзя сходить с дорожек даже на природе?

Низя.

[Tayhard]

Не надо портить экологию

Я вам как бывший эколог говорю - во первых, эту науку, как и любую другую испортить нельзя, во вторых, окружающей среде тоже пофиг. Вот именно сбор грибов как таковой природе абсолютно параллелен. Биомасса их как правило ничтожна до пренебрежения относительно биомассы всей экосистемы, грибница остается и новые вырастают.

Можно сказать что лесу вредит само по себе хождение по нему людей, но едва ли люди сочтут это основанием вообще не ездить на природу.

Не понял! То есть вообще нельзя сходить с дорожек даже на природе?

Низя.

Понятно. Этим фруктовым кефиром, я смотрю, кормят через клизму и в наручниках.

Грибы могут буть опасны

Статистически пренебрежимо на фоне ДТП и семейных драк.

[Наполускр]

Да, это круто. Такого даже Пол Пот и Ким Чен Ир не придумали. Общество будет возможно здоровым физически - но очень, очень больным психически!!!

Зато комфортно, безопасно, сыто, долго, стабильно

общество

ничего не напоминает?

Пока что на фруктовый кефир это совсем не похоже. Больше смахивает на капельницу с пищевым раствором. Причем к койке пациент прикован.

нет, не прикован. Можно уехать

[Tayhard]

Зато комфортно, безопасно, сыто, долго, стабильно

Так это и сейчас в развитых странах так. А если ты лично себе хочешь еще больше то можешь сам не лазить в горы, не собирать грибы и не есть шашлык. И при этом тебе еще не надо содержать ораву дармоедов полицейских и вообще весь угнетательный аппарат ( а он понадобится).

Как ни крути, а сильнейшая негатива.