Национал-наука.

[Абрамий]

Ланкестер пишет редкостную чушь .

И он ровно ничего не знает и не хочет знать об реальном положении науки в современном Китае .

Между тем , наука в Китае бурно развивается и китайские власти не жалеют на неё денег .

Ну ведь его идеал европейское средневековье с официальными "учеными " схоластами или китайское средневековье с его официальным ученым сословием .

И там и тут официальные "ученые" были совершенно бесплодными .

Можно вспомнить когда в Китае начались вялые попытки модернизации ( политика самоусиления ) ,то китайское сословие официальных ученых забросало официальные учреждения в Пекине меморандумами и разными записками например : о вреде вооружения армии огнестрельным оружием ( китайские шеньши считали ,что огнестрельное оружие - это оружие слабых телом и духом варваров ) , о вреде развития промышленности в Китае , о вреде железных дорог и телеграфа и т.д.

Они как и наш Ланкастер хотели пребывать в неизменном Средневековье .

Надо только добавить , что любое Ланкастером сословное общество в виде Средневековья -это мир без водопровода , канализации и нормальной медицины ( официальная медицина средних веков была чистой схоластикой ) .

Официальная медицина ещё даже в 18 веке сводилась к заучиванию текстов Гиппократа , Галена и Авиценны и разным словесным диспутам и обучение медицине было практически везде схоластическим .

В такой медицине не было места клиническим наблюдениям , изысканию лучших методов лечения больных и она не приближалась к пониманию процессов, протекающих в организме.

На практике такая медицина ограничивалась слабительными, клизмами , рвотными и назначением кровопусканий .

Конечно в такой ситуации официальная средневековая медицина была бессильна в оказании действенной помощи больным.

С другой стороны хирурги , знахари и шарлатаны обладали большим практическим опытом и пытались по мере сил и возможностей помогать больным .

Конечно среди хирургов , знахарей и шарлатанов было немалое число невежд и мошенников , но были и добросовестные эмпирики , которые нередко могли оказать больным нужную помощь.

Часто простые знахари и даже шарлатаны приносили гораздо больше пользы больным чем профессиональные медики с дипломами .

По мнению В.И. Вернадского, именно изобретение книгопечатания в Европе привело к краху средневековой схоластики и к победе реформации , т. к. методы церковного и государственного контроля над сознанием населения были рассчитаны на борьбу с личной или рукописной проповедью неортодоксальных воззрений.

С валом десятков тысяч книг сочинений : алхимиков ,оккультистов ,религиозных проповедников ,сектантов и учёных + дешевая Библия на родном языке - с этим справится церковь , официальная наука и власти не могли .

Хотя и пытались , но без всякого успеха .

В.И.Вернадский "Труды по всеобщей истории науки." Лекция N4-5-6 стр 80-104 М . 1988 .

Схоластика порождена католичеством с его отходом от истинной веры и попыткой свести всё к умствованию, но это слишком сложный тут разговор.

Ну русское Средневековье не имело и этого .

Русские богословы вообще не могли вести диспутов с католиками и протестантами .

Крайняя слабость русского традиционного образования была очевидной уже в 17 веке .

Только во второй половине 17 века в России появилась Славяно-греко-латинская академия основанная учеными греками братьями Лихудами по образцу европейских западных университетов .

Обучение в академии велось строго в схоластическом духе , по Аристотелю и его комментаторам .

В допетровское время приходское духовенство в своём большинстве было невежественным и малограмотным ,а то и вовсе неграмотным . Не многим лучше приходского духовенства были и архиереи . Приходские попы были столь невежественны ,что не знали даже ,что есть Св. Тайны . . По своему обыкновению, Димитрий и в Ростове говорил постоянно проповеди: в Ростове, как и в Малороссии, полюбили его и стекались к нему слушатели. Но в великорусском крае потребовалась от него еще иного рода деятельность. Димитрий, познакомившись с великорусским духовенством, ужаснулся крайнего невежества и отсутствия внутреннего благочестия. "Нерадивые иереи, - говорит он в своем увещании к священникам, - ленятся ходить к убогим больным для исповеди и причастия, а ходят только к богатым, и многие бедняки умирают без Св. Тайн... Случилось нам на пути в Ярославль заехать в одну деревню и спросить тамошнего попа: "Где у тебя животворящие Христовы тайны?" - Поп не разумел моего слова. Я спросил: "Где тело Христово?" - Поп опять не понял моего слова. Тогда один из бывших со мною священников спросил его: "Где запас?" - Тогда поп взял "неопрятный" (зело гнусный) сосудец и показал в нем хранимую в небрежении великую святыню... Удивяся о сем, неба и земли ужаснитеся концы. Пречистые Христовы тайны держит священник не в церкви на престоле, а у себя между клопами, тараканами и сверчками, с которыми и он сам и домашние его живут и почивают". Чтобы пресечь такие злоупотребления, Димитрий писал несколько увещаний духовным с наставлением, как вести себя, и видел необходимость положить начало книжному просвещению. Он завел в Ростове духовное училище или семинарию, которая разделялась на три класса и имела при Димитрие до 200 учеников

Димитрий Ростовский получил образование в Киевской академии , где все обучение было организовано по образцу западных университетов , и обучение велось строго в схоластическом духе , а богословие изучалось по Фоме Аквинскомуи другим западным схоластам с православными поправками .

Это место из жития Димитрия Ростовского показывает вопиющий факт отсутствия не только образовательных учреждений, но и элементарной грамотности на Руси, причём даже среди тех слоев, которые, казалось бы, по своему призванию должны были нести эту грамотность в народ, – среди русского духовенства .

Повсеместным способом обучения будущих священнослужителей было начётничество ,запоминание с голоса.

В результате русское духовенство было абсолютно безграмотным в теологии .

Полуграмотное русское духовенство совершало службу "на свой лад и чин", кто на что был горазд, используя для этого разные книги, а некоторые иногда и без книг, заучивши службу по памяти от своих предшественников. Это привело к колоритной и еретической пестроте церковных обрядов, которые частично были даже заимствованы из языческих традиций.

Священномученик Аввакум и его сподвижники были редчайшим исключением в среде приходского духовенства .

Священники плохо знали церковнославянский язык и просто не толком понимали то , что они собственно говорят или читают .

Никакой ,даже элементарной богословской подготовки приходское духовенство не имело .

Всё образование духовенства ограничивалось кое-как обучению чтению ,с трудом письму и запоминанию основных молитв и богослужебных обрядов и всё .

Таких кто мог объяснить прихожанам смысл и значение молитв ,обрядов , параграфов Символа Веры были единицы .

Это привело к тому ,что духовенство полностью забыло одно из важнейших положений православной духовной практики , была совершенно забыта учительная проповедь .

Умение "Глаголом жечь сердца людей" было полностью утрачено приходским (и не только им ) духовенством . Впрочем это и не удивительно , богословская безграмотность и вела к невозможности проповедовать народу .

Это ещё пол-беды , гораздо хуже было то ,что такое духовенство просто не могло наставить народ на христианский путь истинный и не могло бороться с останками язычества .

Неслучайно все ревнители благочестия имели хорошую богословскую подготовку и только поэтому они и были прекрасными проповедниками .

Ни решение Стоглавого собора 1551 года , ни Собора 1666?1667 года о создании духовных училищ для подготовки лиц претендующих на духовное звание так и не были выполнены толком выполнены ,саботаж этих решений был практически повсеместным .

Этому препятствовала господствовавшая в русском православии ложная партия "чистоты веры", которая исходила из того, что всякое знание, а тем более мудрствование, противны вере и способны только замутить её чистоту.

Кроме того в основном приходское духовенство пополнялось из сыновей попов , диаконов , дьячков и проч.

Однако очень не многие из приходского клира могли учить своих детей грамоте .Вот например :

Итак, в январе 1722 г. в Кунгурской школе обучалось 16 подростков, в то время как были признаны негодными и отпущены по домам 22. Все отпущенные были из сел и острожков Кунгурского уезда: это дети попов (9), дьяконов (3), дьячков (5), пономарей (2), церковных сторожей (2), просвирника.

Сопоставим число грамотных и неграмотных среди явившихся на первый смотр осенью 1721 г. На пятерых полностью овладевших грамотой (четырех детей попов из Кунгура и одного сына дьячка из уезда) приходилось пятеро учившихся писать (дети попов от 10 до 17 лет). Из отпущенных по домам 22 подростков один выучился читать, но не писал (18 лет); трое учили псалтирь (дети попов 12 и 14 лет, дьячка 12 лет); трое учили часослов (сын попа 10 лет, дьякона – 11 лет и сын дьякона же, женатый юноша, которому исполнился 21 год, ошибочно показанный в росписи 15-летним). Таким образом, на 17 подростков, в той или иной мере владевших чтением, приходилось 15 полностью безграмотных. Среди последних – дети от 10–11 лет (8 человек) до 17–18 лет. Только в отношении единственного сына попа 10 лет отмечалось: «грамоте не учен: глазами худ». Эти данные – красноречивое свидетельство того, что духовенство и церковнослужители Кунгурского уезда до 1721–1722 гг., до объ­явления верховной властью на законодательном уровне обучения детей духовного сословия обязательным, не придавали большого значения раннему обучению детей чтению и письму, а 47 % явившихся на смотр в первой партии оказались совсем необученными грамоте.

А ведь приходы в то время и позже передавались фактически по наследству и это говорит о том , у неграмотных детей и отцы были или малограмотные или вовсе неграмотные .

Другого объяснения появления неграмотных детей у лиц духовного звания я не вижу .

Это относится к северу России ,где уровень грамотности среди населения был всегда выше среднероссийского .

Даже в конце 17 века в России все еще не существовало никакой системы образования духовенства и даже , что хуже не было требования безусловной грамотности священника .

О богословской подготовке и речи не шло .

Не служило источником подлинной образованности и черное духовенство.

При Петре были приняты суровые меры против неграмотных и необразованных попов . Духовенство кстати упорно саботировало все меры направленные к повышению его образования . Петр видя ,что великорусские архиереи и малообразованны и политически сомнительны , пошел на такую меру как замена всех архиереев русских по национальности на выходцев из Малороссии и соответственно выучеников малороссийских духовных учебных заведений ( были среди них и лица получившие католическое образование как Феофан Прокопович ) . К концу правления Петра все архиереи были выходцы из Малороссии , это-же относится к архимандритам крупнейших монастырей . Даже придворная церковная капелла была укомплектована украинцами . Такое положение сохранялось вплоть до конца 18 века .

До Петра 1 в России не было науки .

Изменено 15 Jun 2014 пользователем Абрамий

[prostak_1982]

По поводу финансов вы, как это ни странно, правы. Если у государства финансов не хватат, то никакими иными возможностями науку не поднять. Доказательством тому служит нацистская Германия.

Таким образом, если следоват вашей позиции, во всех странах, кроме США, науку надо закрывать. Потому что ковбасу (и пальмы) жирнее чем в США даже европейская страна учёным не создаст, не говоря об РФ.

Но в нацистской Германии этого как раз не знали и имели передовую во многих областях науку. Потому что учёные там работали не за ковбасу.

И тем более русские учёные, после 1917г. оставшиеся в России и тем её спасшие, вашей теории не знали.

А вот теперь вы пытаетесь меня вывернуть. Я писал, что "если и не лучшие, то сопоставимые". А сопоставимые условия в Европе и Японии обеспечить ученым могут.

А Вернером фон Брауном лично Гитлер не интересовался. И виллы у него не было. И целый комплекс в Пенемюнде не выделили.

Условия работы исследований вы почему-то сводите к колбасе и пальмам. А наличие БАК в Женеве ничего не значит, который ни одна страна самостоятельно построить не может.

Кто-то остался, а кто-то и уехал. Уехало тоже немало. Среди них было много талантливых ученых.

Если вы прочтете десяток статей о том, как нужно работать рубанком, вы не научитесь работать рубанком, пока не возьмете его в руки. БАК такой же рубанок, только очень дорогой. Одной стране его не потянуть.

Ещё раз, вы разницу между командировкой, работой за границей в интересах своей страны, и ковбасной эмиграцией представляете?

Представляю и неплохо. Работал за границей, потом вернулся обратно. Во-первых, потому что в моей стране мне комфортнее по комплексу причин (На национальном признаке я не зациклен. Мне еще комфортнее было в другой стране, но пока что там я работу не нашел.) Во-вторых, немного позже у себя в стране нашел более высокооплачиваемую работу.

Капица, Ландау и прочие работали за материальную составляющую тоже. В Англии они всегда были бы вторыми после Резерфорда. А в СССР они были первыми.

Т.е. вы опять меняете тезис, этого не замечая. Теперь вы для учёных требуете не столько же пальм и ковбасы, как в Силиконовой, а больше всех в своей стране. А что тогда ассистентам этих учёных делать?

А кто сказал, что ассистентам не полагаются хорошие условия? Первыми они были в научной сфере страны. Отсюда не следует, что им полагается в этой стране все. Но многие ресурсы были им предоставлены.

Китайские ученые, работающие в Штатах, в первую очередь приносят пользу всей мировой науке, а потом сообщают какие-то результаты в Китай.

Нет, они работают в первую очередь в интересах Китая. А не абстрактной "мировой науки".

Принося пользу науке США тоже, печатая статьи в мировых научных журналах, которые потом читают ученые из России, Великобритании, Японии.

[mactuca]

Если понимаешь, то искать не надо. А если не понимаешь, то никакой поиск не поможет

Да, я слышал, что такое явление как сектанты, но зачем отвечать их словами. Да и само завлечение в форме "никто", а не например "в большинстве", тянет на вопрос веры.

Схоластика порождена католичеством с его отходом от истинной веры и попыткой свести всё к умствованию, но это слишком сложный тут разговор.

Интересно, если дать ссылку на определение что такое схоластика, вы будите уже превозносить, древних египтян, а там и до первобытного недалеко.

[Curioz]

А литр на 100кг живого веса - 1 смертельная доза? Не верю (с)

А погуглить летальные концентрации не судьба? "Не верит" он...

[Lankaster]

Священники плохо знали церковнославянский язык и просто не толком понимали то , что они собственно говорят или читают .

Особенно это понравилось в связи с тем что церковнославянский имел самые минимальные отличия от тогдашнего русского, и только в произношении некоторых слов.

На остальное отвечу позже.

[VIR]

Капица, Ландау и прочие работали за материальную составляющую тоже. В Англии они всегда были бы вторыми после Резерфорда.

Кто же сравнивает теоретика Ландау с экспериментатором Резерфордом? Это разные специальности

Статья выходит с задержкой,

Уже лет этак 20 как можно ознакомить мировое сообщество со своей статьей буквально на следующий день после её написания

[prostak_1982]

Капица, Ландау и прочие работали за материальную составляющую тоже. В Англии они всегда были бы вторыми после Резерфорда.

Кто же сравнивает теоретика Ландау с экспериментатором Резерфордом? Это разные специальности

Статья выходит с задержкой,

Уже лет этак 20 как можно ознакомить мировое сообщество со своей статьей буквально на следующий день после её написания

С Ландау обмишурился. Пардоньте.

А вот со статьями. Вы будете возражать, что статья созданная по такой сложной тематике, как физика элементарных частиц, химия биополимеров и т. д. будет рассматривать только один аспект, а во время эксперимента могли выявиться еще и другие факторы, которые не интересуют автора статьи, зато могут быть интересны другим ученым?

[Абрамий]

Особенно это понравилось в связи с тем что церковнославянский имел самые минимальные отличия от тогдашнего русского, и только в произношении некоторых слов.

Это вы так только по незнанию говорите .

На самом деле и в 16 веке церковнославянскому языку приходилось долго учится .

И тогда была большая разница между церковнославянским и русским языками .

Не меньше чем между современным русским и современным украинским языками .

Более множество слов русского и церковнославянского языков , которые произносятся одинаково или похоже имеют совершенно разное значение .

Сходство русского ( хотя-бы и 15-17 веков ) и церковнославянского языков обманчиво и это только незнакомый с сутью дела человек может считать .

Впечатление это, однако, было и остается ложным, потому что по своей сути церковнославянский – другой язык.

Более того , в течении 18-19 веков наблюдалась тенденция массового переноса слов и выражений из церковнославянского языка в литературный русский язык .

Это ещё не было в 15-17 веках .

Церковнославянский язык был с самого начала только строго богослужебным языком .

На нём в быту не говорили и деловую переписку не вели ( в отличие от латыни в Европе ) .

Церковнославянскому нельзя было учить так-же как в Европе учили латыни .

А латыни учили начиная с составления простейших фраз и выражений , с перевода ходовых фраз родного языка на латынь

и обратно .

Так церковнославянскому языку не учили - это считалось профанацией священного богослужебного языка .

В России сложилась параллельное существование богослужебного языка , коим был церковнославянский и разговорного языка , на последнем велась вся остальная литературная деаятельность и деловая переписка .

Этому пришел конец с началом реформ Петра Великого .

Изменено 15 Jun 2014 пользователем Абрамий

[Lankaster]

Ну ведь его идеал европейское средневековье с официальными "учеными " схоластами или китайское средневековье с его официальным ученым сословием .

Какой ещё мой идеал схоласты? Если говорить о науке, мой идеал - Византия, дораскольная Европа, домонгольская Русь, которая, выражаясь языком прогрессистов, опережала Европу в развитии, имела всеобщую грамотность и т.д.

После монгол, а затем Смуты, а затем петрвского погрома (Пётр запретил монастырям держать бумагу и перья. Русская мысль была для него враждебна) русская наука постепенно восстанавливалась, и восстановилась как русская ко второй пол. 19в, что было отмечено расцветом русской философской школы (Соловьёв, Хомяков и др.).

Изобретения в то время делались "народным" методом, а не в университетах, как правило, без определённого авторства.

Можно вспомнить когда в Китае начались вялые попытки модернизации ( политика самоусиления ) ,то китайское сословие официальных ученых забросало официальные учреждения в Пекине меморандумами и разными записками например : о вреде вооружения армии огнестрельным оружием ( китайские шеньши считали ,что огнестрельное оружие - это оружие слабых телом и духом варваров ) , о вреде развития промышленности в Китае , о вреде железных дорог и телеграфа и т.д. Они как и наш Ланкастер хотели пребывать в неизменном Средневековье .

По большому счёту они были правы, но идеалистичны. Наука - неизбежое зло и нужна именно в таком качестве. Как и война и приготовления к ней, и даже в большей степени зло, чем последняя.

Современная китайская национальная каука учла ошибки.

Официальная медицина ещё даже в 18 веке сводилась к заучиванию текстов Гиппократа , Галена и Авиценны и разным словесным диспутам и обучение медицине было практически везде схоластическим . В такой медицине не было места клиническим наблюдениям , изысканию лучших методов лечения больных и она не приближалась к пониманию процессов, протекающих в организме. На практике такая медицина ограничивалась слабительными, клизмами , рвотными и назначением кровопусканий . Конечно в такой ситуации официальная средневековая медицина была бессильна в оказании действенной помощи больным. С другой стороны хирурги , знахари и шарлатаны обладали большим практическим опытом и пытались по мере сил и возможностей помогать больным .

Что такое официальная и неофициальная медицина? Придворный лекарь это официальная или нет? Или официальная это университетская? Ну так университеты и были оплотами маразма с самого начала, не стану спорить.

Правда, они позволили подготовить в количестве клерков в ущерб качеству. Это обезпечило Европе победу. Но, как показывает современная история, лишь в среднесрочной перспективе.

Европа становится чёрной, и это именно расплата за ун-ты, Просвещение и прочие мерзости. Закономерное следствие Просвещения.

По мнению В.И. Вернадского, именно изобретение книгопечатания в Европе привело к краху средневековой схоластики и к победе реформации , т. к. методы церковного и государственного контроля над сознанием населения были рассчитаны на борьбу с личной или рукописной проповедью неортодоксальных воззрений. С валом десятков тысяч книг сочинений : алхимиков ,оккультистов ,религиозных проповедников ,сектантов и учёных + дешевая Библия на родном языке - с этим справится церковь , официальная наука и власти не могли .

Вернадский прав, но чем тут гордиться? Книгопечатание начало процесс оскотинивания человечества, продолженный ТВ и завершающийся компьютерами.

Естественно, с миллионным тиражом лжи для дураков бороться очень слохно, потому что дураков всегда больше чем умных. А уж если это не книги а клипы в ютьюбе...

Ну русское Средневековье не имело и этого . Русские богословы вообще не могли вести диспутов с католиками и протестантами

В русском богословии были Сергий Радонежский, Иосиф Волоцкий, Нил Сорский, Пётр Могила и многие другие.

Хотя вообще надо сказать, что православие испытывает меньшую потребность в "наукообразном богословии". Это в западной парадигме надо "двигать вперёд богословскую мысль", а в традиционной - есть путь, которому надо с любовью следовать

Русские богословы вообще не могли вести диспутов с католиками и протестантами .

кем сделан этот вывод?

В допетровское время приходское духовенство в своём большинстве было невежественным и малограмотным ,а то и вовсе неграмотным . Не многим лучше приходского духовенства были и архиереи

Ага, и Петр 1 запретил бумагу и перья в монастырях видимо из заботы о грамотности духовенства.

Это место из жития Димитрия Ростовского показывает вопиющий факт отсутствия не только образовательных учреждений, но и элементарной грамотности на Руси, причём даже среди тех слоев, которые, казалось бы, по своему призванию должны были нести эту грамотность в народ, – среди русского духовенства .

1) это единичный случай, не показывающий общей картины.

2) Это послемонголская и после Смуты Русь.

3) Нет на духовенстве никакой обязанности нести в народ грамотность. Вообще форсирование грамотности не несёт ничего хорошего - см. выше. Хотя в Киевской Руси большинство было грамотным.

Таких кто мог объяснить прихожанам смысл и значение молитв ,обрядов , параграфов Символа Веры были единицы . Это привело к тому ,что духовенство полностью забыло одно из важнейших положений православной духовной практики , была совершенно забыта учительная проповедь . Умение "Глаголом жечь сердца людей" было полностью утрачено приходским (и не только им ) духовенством . Впрочем это и не удивительно , богословская безграмотность и вела к невозможности проповедовать народу .

Кем была собрана эта статистика и сделаны эти выводы? Как тогда объяснить то, что православная вера на Руси была крепка, а попытка реформы Никона встретила много убеждённых противников (то есть православие для этих людей было важнейшим).

Этому препятствовала господствовавшая в русском православии ложная партия "чистоты веры", которая исходила из того, что всякое знание, а тем более мудрствование, противны вере и способны только замутить её чистоту.

С чьей т.з. ложная? Атеисты опять взялись определять, что в вере истинно, а что ложно?

Или опять оцениваем любое явление с точки зрения приблизит ли оно полёт на Сириус? Вам надо, вы туда и летите как хотите.

Итак, в январе 1722 г. в Кунгурской школе обучалось 16 подростков, в то время как были признаны негодными и отпущены по домам 22. Все отпущенные были из сел и острожков Кунгурского уезда: это дети попов (9), дьяконов (3), дьячков (5), пономарей (2), церковных сторожей (2), просвирника.

НУ да, это была не совшкола, где тянули дебилов из класса в класс. Но даже дети сторожей могли поступить и преуспеть при наличии способностей. А отчисленные дети попов сами попами ск. всего не стали. Детей-то в то время было не как при торжестве прохресса.

А ведь приходы в то время и позже передавались фактически по наследству и это говорит о том , у неграмотных детей и отцы были или малограмотные или вовсе неграмотные .

Ага, всем восьмерым.

При Петре были приняты суровые меры против неграмотных и необразованных попов .

Ага, изъятие перьев и книг из монастырских библиотек, после чего бОльшая часть подлинного исторического и духовного наследия была сожжена в каминах немецкими окодемигами.

Петр видя ,что великорусские архиереи и малообразованны и политически сомнительны , пошел на такую меру как замена всех архиереев русских по национальности на выходцев из Малороссии и соответственно выучеников малороссийских духовных учебных заведений

Да, западники-космодромники аплодируют. Толко причина была не в грамотности, а в приверженности малороссов западничеству, униатству, да и в масонских связях Петра и его приспешников.

До Петра 1 в России не было науки .

Но и технологического отставания от Европы не было, (или незначительное), а домонгол было даже ея опережение. И книги лежали, немцами несожжённые. МОжет, и ну её на хрен, такую "науку".

Более множество слов русского и церковнославянского языков , которые произносятся одинаково или похоже имеют совершенно разное значение .

Можно примеры?

Церковнославянский даже на базе СОВРЕМЕННОГО русского учится за месяц, а тогдашнего - тем более.

Изменено 15 Jun 2014 пользователем Lankaster

[Lankaster]

А Вернером фон Брауном лично Гитлер не интересовался. И виллы у него не было. И целый комплекс в Пенемюнде не выделили. Условия работы исследований вы почему-то сводите к колбасе и пальмам. А наличие БАК в Женеве ничего не значит, который ни одна страна самостоятельно построить не может.

Учёным разумеется надо по возможности обезпечивать условия изследований и достойное личное содержание.

Но повторюсь - фон Браун, германский аристократ, не уехал бы из Германии даже не имея никаких условий.

И национально ориентированный учёный - это тот кто предпочтёт учить детей в землянке арифметике лаборатории в Силиконовой.

вы будите уже превозносить, древних египтян, а там и до первобытного недалеко.

А это упирается в то что такое "первобытного". Я придерживаюсь мения, что первобытного в школьном смысле слова предка ариев и некоторых других народов никогда не сущестовало. И тем более обезьян.

[VIR]

А вот со статьями. Вы будете возражать, что статья созданная по такой сложной тематике, как физика элементарных частиц, химия биополимеров и т. д. будет рассматривать только один аспект, а во время эксперимента могли выявиться еще и другие факторы, которые не интересуют автора статьи, зато могут быть интересны другим ученым?

Не знаю. Я о таких случаях никогда не слышал

[Lankaster]

Так церковнославянскому языку не учили - это считалось профанацией священного богослужебного языка .

И правильно делали.

Разница между церковнославянским и тогдашним русски сводилась, например, к тому, что говорили "Хождение по святым местам", но "Хожение за три моря". Свеча и свештя, запрет в не церковном языке на использование титлов-сокращений и т.д.

Изменено 15 Jun 2014 пользователем Lankaster

[Labinnac]

Я придерживаюсь мения, что первобытного в школьном смысле слова предка ариев и некоторых других народов никогда не сущестовало

А существование палеолита/неолита признаете?

И тем более обезьян

Мсье креационист?

Или опять оцениваем любое явление с точки зрения приблизит ли оно полёт на Сириус?

Конечно же.

Атеисты опять взялись определять, что в вере истинно, а что ложно?

Атеистам не следует этим заниматься. Лучше агностикам - учитывая их незаангажированность ввиду непринадлежности к определенной религии/секте/догмату - кому как не им оценивать и сравнивать различные религии.

Изменено 15 Jun 2014 пользователем Labinnac

[Наполускр]

А право людей жить хорошо не признаем? И наличие у них такого желания?

[prostak_1982]

А Вернером фон Брауном лично Гитлер не интересовался. И виллы у него не было. И целый комплекс в Пенемюнде не выделили. Условия работы исследований вы почему-то сводите к колбасе и пальмам. А наличие БАК в Женеве ничего не значит, который ни одна страна самостоятельно построить не может.

Учёным разумеется надо по возможности обезпечивать условия изследований и достойное личное содержание.

Но повторюсь - фон Браун, германский аристократ, не уехал бы из Германии даже не имея никаких условий.

А космической программой НАСА потом его однофамилец занимался?

[Наполускр]

И стрилятся не стал. Или вешатся на ссовской портупее.

[Labinnac]

А право людей жить хорошо не признаем?

Нам всем же написали выше русским по белому - главное духовность, а материальное - фигня, усугубленная оскотиниванием человечества из-за книгопечатания, тв, ets.

Печальный пример средневековых пережитков, имхо.

[Наполускр]

А это кого то сильно волнует?

[Lankaster]

А право людей жить хорошо не признаем? И наличие у них такого желания?

Съездите например в Музей деревянного зодчества в Витославицы и узнаете, что значит жить хорошо.

А космической программой НАСА потом его однофамилец занимался?

Ну когда уже его страна рухнула, да он занимался.

Причём под общим знаменем борьбы с коммунизмом, в которой он видел и интерес ФРГ.

[Lankaster]

Или опять оцениваем любое явление с точки зрения приблизит ли оно полёт на Сириус? Конечно же.

Вы простой вещи не понимаете. Человеку с живой душой достаточно выйти на улицу, или вот в Витославицы съездить, чтобы впечатлений, истины, повода для переживаний и раздумий получить пусть не "достаточно", но весьма полно и много.

А с мёртвой душой - хоть на Ибицу, хоть на Сириус безполено. Вот вы и тянетесь на Сириус, потому что душа у вас плачет и ожить хочет. Но жизнь-то она вокруг (и тем более в Боге и в Церкви она) а не на Сириусе. Её только замечать нужно.

Вот те кто замечает жизнь и смотрят на вас как на манкуртов и безумцев.

Изменено 15 Jun 2014 пользователем Lankaster

[Наполускр]

А, понятно)))))

А можно критерии живой и мертвой души, и хоть какие то научные доказательства ее сушествования? А то ученые они ведь научного склада ума люди. А не монахи.

[prostak_1982]

Ну когда уже его страна рухнула, да он занимался.

Причём под общим знаменем борьбы с коммунизмом, в которой он видел и интерес ФРГ.

А что же он тогда в ФРГ и не остался, или же не вернулся, когда такая возможность предоставилась? Так и умер благородный, национально-идейный фон в бездуховный, космополитичных Штатах.

[Nagel]

Давайте для военных ещё попробуем условия в Мурманске лучше чем в Перл-Харборе создать.

Вы знаете, помогло.

Людишки они собаки человеческое отношение к себе понимают.

Когда Сердюков дал пня генералам, и смог в кои-то веки нормально одеть и накормить армию и заставить заниматься хоть какой-то боевой подготовкой, а не чисткой картошки - результат не замедлил сказаться.

Крымская операция - показатель. Когда смогли быстро перебросить крупные массы войск без того, чтобы половина техники сломалась на полпути.

Людишков надо за работу награждать. За реально сделанную работу.

Тогда и работать будут. А за не сделанную - гнать к чертовй матери.

А когда те кто реально тянут дело получают "большое спасибо" - дело разваливается.

Любое дело.

[Наполускр]

И желательно награждать материально.

[Vasilisk]

Я смотрю, веселье в разгаре? Жаль прерывать, но долг модератора вынуждает.

Почему вы все бонусы сводите к пальмам за окном и теплой погоде? Откуда такая прямолинейность мышления у "поэта"?

"Коллега", прямолинейности мне у вас учиться и учиться.

Флейм, демагогия и переход на личность собеседника. 3 балла.

Закукливание в пределах своей территории сильно тормозит развитие науки, минимум потому, что все проведенные за границей работы приходится проводить самостоятельно, наново вкладывая в них деньги.

Воображаемый голос говорит вам, что проведённые за границей работы нельзя читать? Это очень тревожный сИмптом.

Флейм, демагогия, оскорбление собеседника. 3 балла.

смотрят на вас как на манкуртов и безумцев.

Оскорбление форумчан. 3 балла.

Ну и практически во всех постах этого коллеги встречается вот это:

2. Темы и сообщения, провоцирующие либо оскорбляющие других участников Форума:

- в которых наличествует пропаганда экстремизма, фашизма, национализма, империализма, коммунизма и прочих -измов (включая пропаганду "политкорректности" и т.н. "демократических ценностей") в объемах больших, чем это необходимо для написания АИ

2.1. Количество баллов предупреждения на этот вид нарушений - 3 балла.

...что добавляет ещё 3 балла. В итоге попрощаемся с коллегой на недельку.