Национал-наука.

[Snafu]

А вот посмотреть настоящую статистику по эмигрантам было бы действительно интересно.

Вряд ли такая есть. Разве что по эмигрантским форумам походить. Но там опять-таки личные впечатления, а это крайне субьективно. У иммигрантов нет школьных друзей, сокурсников и т.п. - то есть круг общения создается с нуля. И создается он из людей, близких по духу и интересам. Если человек - коллега по работе или бизнесу, то у него примерно тот же уровень доходов, ну плюс-минус. Если он занимается тем же спортом (горные лыжи, туризм, каякинг) - он по определению имеет на это время и деньги. С грузчиком, мусорщиком или бомжом Вы просто не пересечетесь.

Плюс к тому - требования по профессиональной эмиграции довольно жесткие, пьющий слесарь туда не попадет. А если приехал туристом и остался нелегально - опять-таки человек далеко не среднего уровня, если смог выжить в таких вот стартовых условиях. Да, такие порой моют полы в Макдональдсе. Но недолго. В полном соответствии со знаменитой фразой Билла Гейтса: "Мыть туалеты в Макдональдсе не стыдно. Стыдно это делать всю жизнь"

[prostak_1982]

Это если говорить про Штаты. По Европе, судя по новостным телеканалам, нелегалов и полулегалов из России много.

[Snafu]

Такая же нерепрезентативная выборка, основанная на прочитанных интервью. Кроме того, на собственном опыте рассылки резюме. Процент заинтересованных ответов около 1,5 %. Большинство компаний предпочитает не связываться с какими-то мутными иностранцами. Отсюда могу предположить, что серьезная компания вряд ли наймет какого-то чужака, явившегося просто так со своим советским дипломом и трудновоспринимаемым акцентом.

Для серьезной (и несерьезной) компании важны следующие вещи:

- Легальность пребывания в стране и наличие права на работу (оно есть не у всех - скажем, у студентов и туристов его нет). На серьезные позиции могут потребовать гражданство, security clearance или background check (по-русски - форма допуска)

- Знания и опыт в профессиональной области, желательно местный (никому не нужен самый блестящий советский инженер, не знающий, сколько дюймов в футе). Проверяется на интервью.

- Нормальный английский, устный и письменный. Акцент не важен - главное, чтобы понимал других, и тебя понимали с первого раза. Умение вести деловую переписку, желательно без грамматических ошибок.

- Диплом не интересует никого, от слова совсем. Есть требование, чтобы имел степень бакалавра или эквивалент в той же или близкой области (зоотехника в NASA не возьмут). В переводе на русский - не вчера с пальмы слез и умеет самостоятельно завязывать шнурки, а может даже и галстук.

Это про Штаты и Канаду. В Европе можкт быть иначе.

[prostak_1982]

Везде примерно то же самое. Что не мешает мне продолжать рассылать резюме. ) 1 фут = 12 дюймов. А 1 дюйм = 25,4 мм.

[VIR]

не знающий, сколько дюймов в футе

Я одно время поработал в high-tech компании. Начальником группы, Но я и сейчас не знаю сколько дюймов в футе.

Проверяется на интервью

При этом, по должности, я много раз участвовал в интервью. Но никогда не слышал подоного рода вопросов.

[prostak_1982]

Это просто посчитать в уме. 1 фут = 30 см. 1 дюйм = 2,54 см. 4*2,54, а потом 3*4*2,54.

[Наполускр]

До Петра 1 в России не было науки .

Существует мнение, что в Англии развитие науки началось лишь с создания ЛКО. А это, на минуточку, 1660, вполне сопоставимо.

неверное

Там университеты уже несколько веков давали высшее светское образование.

[Snafu]

Про дюймы и футы - это я образно. Имелся в виду опыт работы в советской системе стандартов (ГОСТ, ОСТ, СТП, ЕСКД) и отсутствие аналогичного опыта в западной, в частности с дюймовыми размерами.

Впрочем, человек, который знает стандартную систему артиллерийских калибров (3, 4, 6, 8, 10, 12 дюймов) и ее метрические эквиваленты, не пропадет нигде

Ну а IT интернациональна по определению. Windows, Solaris или Oracle остаются таковыми что в Африке, что в Австралии.

[Наполускр]

Специалисты по войне и щас весьма востребованны. Кстати так если что.

И всегда были.

[Владимирович]

Специалисты по войне и щас весьма востребованны. Кстати так если что. И всегда были.

Смотря где. Недавно читал статью , в Израиле офицеров иностранных армий в армию на офицерские должности не берут от слова совсем

[Marlagram]

Ну а IT интернациональна по определению. Windows, Solaris или Oracle остаются таковыми что в Африке, что в Австралии.

Хе-хе. Это было не совсем так, и скорее всего без развала СССР и Восточного блока было бы совсем не так.

Мейнфреймы и системы управления предприятиями (SAP оттуда вырос, да - а ведь были похожие проекты и в других европейских странах, в той же Италии) до середины-конца 80-х были достаточно сильно национализированы. Особенно это касалось японцев и французов, бритты впрочем тоже... Да даже Канада имела свои ИТ, не полностью терминологически совместимые с американцами. До расцвета Wintel и клиент-серверной архитектуры всё было ощутимо не так.

И подобная картина поддерживалась на государственном уровне.

Изменено 16 Jun 2014 пользователем Marlagram

[Snafu]

Ну а IT интернациональна по определению. Windows, Solaris или Oracle остаются таковыми что в Африке, что в Австралии.

Хе-хе. Это было не совсем так, и скорее всего без развала СССР и Восточного блока было бы совсем не так.

Мейнфреймы и системы управления предприятиями (SAP оттуда вырос, да - а ведь были похожие проекты и в других европейских странах, в той же Италии) до середины-конца 80-х были достаточно сильно национализированы. Особенно это касалось японцев и французов, бритты впрочем тоже... Да даже Канада имела свои ИТ, не полностью терминологически совместимые с американцами. До расцвета Wintel и клиент-серверной архитектуры всё было ощутимо не так.

И подобная картина поддерживалась на государственном уровне.

Ну, разговоры про посконно-православную операционную систему идут с середины 90-х. Правда, раньше меняли шильдик на MS-DOS, сейчас на Linux. Где-то полгода назад шум был - школьник (!) написал отечественную ОС. Надо понимать, в свободное от учебы время. По всем новостным лентам проходило.

[mactuca]

Надо понимать, в свободное от учебы время

Он удостоился отдельной статьи, http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2, только незадача в том что на лурк

[prostak_1982]

Надо понимать, в свободное от учебы время

Он удостоился отдельной статьи, http://lurkmore.to/Д....to/Денис_Попов, только незадача в том что на лурк

Главное, чтобы не в УКа.

[HEKTO]

Недавно читал статью , в Израиле офицеров иностранных армий в армию на офицерские должности не берут от слова совсем

Гм, капитан советской и полковник польской армии Роман Ягель таки немножко дослужился до генерала.

Там университеты уже несколько веков давали высшее светское образование.

Если не затруднит - когда в них стали преподавать естественные науки?

[HEKTO]

По Европе, судя по новостным телеканалам, нелегалов и полулегалов из России много.

Тут есть один случай - давняя знакомая уже пару-тройку лет живёт на продажу стоковых фото. Но у неё в резюме работа в биохимических лабораториях Японии, Англии и Германии (в т.ч. Шарите). Так что насколько это влияние обстоятельств, а насколько собственный выбор...

[Vasilisk]

Ну а IT интернациональна по определению. Windows, Solaris или Oracle остаются таковыми что в Африке, что в Австралии.

Хе-хе. Это было не совсем так, и скорее всего без развала СССР и Восточного блока было бы совсем не так.

Так, так. Было, есть и будет есть. Западный инженер, знающий систему IBM/360, в СССР мог немедленно приступить к работе, даже не выучив толком русский язык, на аналогичной системе. Точно так же и советский программист, работавший на ЕСках, мог сразу работать на IBM/360/370, коих на Западе до 1980-х было навалом. А после появились ещё и советские аналоги PDP (ДВК), и IBM PC (EC 1840).

[Marlagram]

Так, так. Было, есть и будет есть. Западный инженер, знающий систему IBM/360, в СССР мог немедленно приступить к работе

Речь не о столь прямых вариантах.

В начале 80-х например французы пошли на серьёзную поддержку того, что впоследствии (после нескольких объединений) стало Groupe Bull, а часть ключевых компаний вообще национализировали в конце 80-х для поддержки отрасли (без толку, правда). Японцы со своим пятым поколением, клавиатурными прорывами и до сих пор нестандартными разъёмами... Бритты со своими RCA-клонами, продавшиеся японцам... Все эти системы были ощутимо другими - даже с учётом происхождения прототипов. Языки сопровождения, терминология (часть), технические регламенты, и самое главное - Большой Софт тех лет в Европе и Японии были не-совсем-англоязычными. Да, обучение не вызвало бы больших проблем. Да, эти решения вымерли так лихо, что даже в Сети не так уж много следов (по 36-битным машинам и то больше, да). Но...

Будь IBM немного консервативнее, не случись приступа оптимизма по поводу "конца истории"... Шансы, пусть смутные - но были. База для них точно была.

[Vasilisk]

Да, эти решения вымерли так лихо, что даже в Сети не так уж много следов

Об чём и речь. Прогресс на стороне унификации, увы.

[prostak_1982]

А ПДП не могли занять место универсалов? В СССР вроде бы даже инженерно-программируемый калькулятор был на архитектуре ПДП.

Мне вот интересно, почему сервер-терминальные системы так быстро вышли из широкого оборота, им же пророчили большое будущее. И унификация сразу же в государственных масштабах.

Изменено 17 Jun 2014 пользователем prostak_1982

[Marlagram]

Для понимания ситуации с взлётом-падением тех или иных вариантов компьютерных решений надо строить что-то вроде многомерного графика. Развитие отдельных ключевых показателей от времени.

1. Производительность процессоров:

- Частота по группам

- Интеграция по группам

- Объём вложений на переход на следующее поколение по вариантам

- Автоматизация разработки

2. Объём/скорость/стоимость ОЗУ по группам

3. Скорость/объём вложений для построения линий связи

4. Скорость (линейная/IOPS)/объём/стоимость жёстких дисков, ленточных библиотек и прочих хранилищ информации, по группам

5. Объёмы рынка в штуках/денежных единицах/занятых работниках

и так далее.

Например во времена "падения мейнфремов" в конце 80-х рост тактовой частоты и интеграции их процессоров резко замедлился, а объём вложений, требующийся для прорыва на следующий уровень резко возрос. Тогда как для настольных машин ситуация с интеграцией и тактовой частотой была куда веселее, а инвестиции в прорыв нашлись... Тем более что рынок мейнфреймов к тому моменту уже был близок к насыщению, а рынок персоналок рос по 30-100 процентов в год (что и обеспечило инвестиции)...

[prostak_1982]

Понятно, что ничего непонятно. Создается ощущение, что у ИБМ просто хватило буферного запаса, чтобы всех остальных под себя прогнуть.

Ведь первые XTишки не были самыми крутыми. Амига, БеБокс покруче были.

Изменено 17 Jun 2014 пользователем prostak_1982

[Vasilisk]

Стандарт IBM PC поимел весь сегмент рынка настольных PC за счёт открытой архитектуры. Это просто очень удобно - возможность купить компьютер в минимальной конфигурации и потом добавлять или менять блоки в слотах. И апгрейдить тоже удобно.

[Владимирович]

Стандарт IBM PC поимел весь сегмент рынка настольных PC за счёт открытой архитектуры.

Очень верно сформулировано

[prostak_1982]

Так, вот теперь попытаюсь разобраться. Японский стандарт MSX тоже предполагал возможность апгрейда машины.

Кроме того, выпускалось большое количество лицензионных и не очень клонов Коммодоров и Спектрумов, причем к ним тоже было немало дополнительных узлов. Как быть с этим? (Интересно же понять, почему одни пролетели, а другие захватили рынок.)