Более, эммм, раззбирающийся в человеческой натуре Император.

[Temeluchas]

Очевидно коллега имел в виду отсутствие галочки "запомнить пароль".

А также необходимость ввода пароля для совершения каждого действия.

Вот представьте себе, что на ФАИ нужно:

ввести пароль для входа на форум

ввести другой пароль для входа на подфорум

ввести третий пароль для входа в тему

ввести четвертый пароль n раз (для перехода на каждую новую страницу темы)

ввести пятый пароль, чтобы открыть окно ввода текста

шестой пароль - для функции цитирования

седьмой - для отправки.

Получается, что полоумные не АМы, которые с этой бубуйней работают, а разработчики времен ТЭТ

Что интересно (возвращаясь к познаниям АМ в генетике), с ней у АМов особых проблем и пиетета похоже нет - поскольку модифицируют тех же ИГшников не в рамках грандиозного эксперимента, а по потребности: "Надо? Загоняйте полк, ща все будет!"

[Граф Цеппелин]

Врятли до этого ксеносов мочили потом будут мочить нормальными машинами.

Учитывая что Империум пребывает в техномаразме уже порядка 10000 лет - полагаю, ожидать, что он выйдет из него лет за 200 как-то слишком смело. Учитывая что Тау хватило тысячи лет, чтобы подняться с буквально каменного века и до нынешнего уровня - они скоро достигнут стандартов Золотого Века Технологий, и тогда уже ВЕСЬ Империум не будет представлять собой проблемы.

[Crusader]

ПО в СШК - неизвестно.

Простое. Ибо они для того и предназначены, чтобы в случае чего - даже самый что ни на есть дуболом мог не на горбу плуг тягать, а трактор на построить.

[Crusader]

с ней у АМов особых проблем и пиетета похоже нет - поскольку модифицируют тех же ИГшников не в рамках грандиозного эксперимента, а по потребности: "Надо? Загоняйте полк, ща все будет!"

"Проклятое основание" - и все ваши слова летят прахом. Это если забыть про попытку Коракса вылечить мутации своего легиона и мучающихся от Кровавой Жажды КА и их потомков.

[Граф Цеппелин]

Что интересно (возвращаясь к познаниям АМ в генетике), с ней у АМов особых проблем и пиетета похоже нет - поскольку модифицируют тех же ИГшников не в рамках грандиозного эксперимента, а по потребности: "Надо? Загоняйте полк, ща все будет!"

У меня есть мнение, что принцип такой же как и с механикой. Знают, в какой агрегат загнать, и какие кнопки нажать. В лучше случае, кое-как представляют как ввести изменения в шаблонную программу.

Простое. Ибо они для того и предназначены, чтобы в случае чего - даже самый что ни на есть дуболом мог не на горбу плуг тягать, а трактор на построить.

И учитывая что АМ в нем так и не сумело разобраться (в конце концов, есть же техноеретики, которых должно было тянуть потыкать в кнопочки!), это не лучшим образом демонстрирует их интеллектуальный уровнеь.

[черный сталкер]

седьмой - для отправки.

Это уже есть на некоторых форумах ))

[Граф Цеппелин]

"Проклятое основание" - и все ваши слова летят прахом. Это если забыть про попытку Коракса вылечить мутации своего легиона и мучающихся от Кровавой Жажды КА и их потомков.

Это точно. И это при том, что ДНК человека расшифровали еще в наше время.

Полагаю, что в ближайшем будущем Геймс Воркшоп либо поправит бэк в пользу расширения доступных Империуму познаний в области генетики, либо придумает более внятное объяснение, почему таковых нет.

[Че Бурашка]

А также необходимость ввода пароля для совершения каждого действия.

Убунту. Хотя не каждого, но каждого потенциально-вредного.

Вот представьте себе, что на ФАИ нужно: ввести пароль для входа на форум ввести другой пароль для входа на подфорум ввести третий пароль для входа в тему ввести четвертый пароль n раз (для перехода на каждую новую страницу темы) ввести пятый пароль, чтобы открыть окно ввода текста шестой пароль - для функции цитирования седьмой - для отправки.

Вполне возможное недалекое будущее что-бы пользователь честно на форуме флудил, а не сваливал на бота Только вместо пароля капча.

Что интересно (возвращаясь к познаниям АМ в генетике), с ней у АМов особых проблем и пиетета похоже нет - поскольку модифицируют тех же ИГшников не в рамках грандиозного эксперимента, а по потребности: "Надо? Загоняйте полк, ща все будет!"

Не понятно осознают ли они что делают или используют артефактную ТЭТовскую установку "Биоконструктор" или что-нибудь вроде.

Ибо они для того и предназначены, чтобы в случае чего - даже самый что ни на есть дуболом мог не на горбу плуг тягать, а трактор на построить.

Для этого уже сейчас существует 3D-принтеры и станки с ЧПУ. Собственно вывод производств в Азию - следствие того что более-менее сложные производственные процессы автоматизировать таки удалось.

[Crusader]

используют артефактную ТЭТовскую установку "Биоконструктор"

Почти что так. Точнее - "Инструкции по общей генетике для чайников"... ))

Изменено 4 Nov 2013 пользователем Crusader

[Граф Цеппелин]

Почти что так. точнее - "Инструкции по общей генетике для чайников"...

Причем отвратно понятные, должен сказать...

[Crusader]

Так-с. Погнал я спать. Наблюдать за тутошними действиями оставляю моего кореша-инквизитора - АДеквата... (у него реально такой ник) :grin:

[Temeluchas]

"Проклятое основание" - и все ваши слова летят прахом. Это если забыть про попытку Коракса вылечить мутации своего легиона и мучающихся от Кровавой Жажды КА и их потомков.

Ну дык "Проклятое основание" именно что эксперимент, причем начало пути к созданию нового примарха - замахнулись на то, что реально не могут.

У Коракса, было не стремление вылечить легион от мутаций, а стремление быстро восстановить его численность. И получилось. Рапторы вполне себе отжигали. Проблемы возникли, когда Альфа подсуетилась.

Блады, конечно, от жажды мучаются, но примерно как герой известного анекдота эротическими снами. Ну и помогал им в этом Фабиус Байл, так что "конец был немного предсказуем" (с)

В тоже время, 99-й Элизианский и 23-й Лостокский в ожидании задницы были модифицированы быстро, так, как нужно, и без вредных последствий

Не понятно осознают ли они что делают или используют артефактную ТЭТовскую установку "Биоконструктор" или что-нибудь вроде.

Ну по крайней мере настроить "Биоконструктор" на решение задачи, не предусмотренной СШК и неизвестной в ТЭТ, они могут.

Для этого уже сейчас существует 3D-принтеры и станки с ЧПУ. Собственно вывод производств в Азию - следствие того что более-менее сложные производственные процессы автоматизировать таки удалось.

Основная фишка СШК - возможность производить всю эту байду "из говна и палок" - схемы самомодифицируются под доступные материалы и криворукость, без потери качеств.

Ну а возвращаясь к вопросу из стартового поста: простое разрешение поклоняться Импи не поможет. Он методично, последовательно, и именно что со знанием человеческой и примаршьей натуры втаптывал в говно одни легионы и обласкивал другие.

Так что версия про то, что Ересь - хитрый план Импи - вполне имеет право на жизнь.

[Valhallan Guardsman]

торпеда из шахты ПКО не выходит, пока литанию не прочитаешь

Именно что. Причем подтвреждение этому есть в новом кодексе Космодесов Хаоса- суть проста - отражение в варпе у технических систем и вооружения, особенно ДРЕВНЕГО и давно используемого таки есть.

[Граф Цеппелин]

Т.е. логичный вывод - своевременно надо сдавать изношенное на лом, а не юзать тысячелетиями. Но в Империуме весьма невнимательны к точке зрения космодесантников Хаоса...

[Temeluchas]

С машинспиритами вообще дофига лулзов.

Например три одинаковых корабля, построенные на одной и той же верфи, по одному и тому же проекту, в одно и то же время и получившие одну и ту же копию ПО, вполне могут иметь машинспириты с разными характерами: один отважный рубака, второй - трус, третий - тролль, стебущийся над юзерами. Причем эти характеры непосредственно влияют на эффективность и поведение корабля в бою.

[Граф Цеппелин]

Причем эти характеры непосредственно влияют на эффективность и поведение корабля в бою.

...А все потому, что какой-то неграмотный механикус тысячу лет назад как поставил в графе "тип интерфейса" галочку на "random", так теперь никто не знает, как ее снять.

Серъезно, учитывая конструкцию кораблей Империума - можно смело сказать, что в вопросе "почему это вообще летает", Империум недалеко ушел от орков. Понатыканные по древней традиции электронные схемы, ПЗУ, конструкции которого никто не понимает, программное обеспечение, инсталлированное абы как...Серьезно, тут никаких культистов на борту не надо, чтобы корабль накрылся медным тазом.

[Temeluchas]

Империум недалеко ушел от орков.

Именно. Но пока они таки верят в Императора и Омниссию - вся эта хрень работает.

Коллега, это ваха, там вера и боги - хрень вполне материальная и работающая

[Урус-хай]

Миелофон для Императора

[Граф Цеппелин]

Именно. Но пока они таки верят в Императора и Омниссию - вся эта хрень работает.

Коллега, это ваха, там вера и боги - хрень вполне материальная и работающая

В том-то и проблема, что на определенном уровне и вера уже не помогает... Иначе бы орки давно завоевали всю Галактику.

[Лука]

Император, как разбирающийся в человеческой натуре. Ещё бы, столько прожить. Понимает что его обожествление - нормальный процесс и от этого никуда не деться.

Так что - единственная реакция - создание контролирующего органа, что бы все эти культы не слишком деструктивно себя вели.

Результат - намного более низкий уровень религиозного фанатизма в во вселенной 40 тысячелетия.

Как раз деваться от обожествления было куда и это удавалось вполне себе - даже девиации типа той же Монархии вполне себе исправлялись.

Про контроль деструктивных культов - а разве в м40-м41 его нет? Разу уж даже "Красное искупление" никуда особо не пускают?

Ну даже предположим создали такой орган, чем это снизить пресловутый "уровень религиозного фанатизма"?

Как неоднократно подчеркивалось, Империум ОГРОМЕН. Центральная власть по сути дела добивается от региональных лишь нескольких вещей:

- Поддерживать императорский культ

- Платить налоги и поставлять солдат более-менее своевременно

- Не заигрывать с ксеносами совсем уж откровенно

Все остальное, Империум не имеет ни возможности ни желания контролировать.

Ну во-первых, поставка солдат эта одна из возможных частей десятины т.е. разделять их не надо.

Во-вторых, заигрывать с ксеносами нельзя от слова совсем, за маааленьким таим исключением - если они не имеют Санкционат.

Ну и последнее - самое главное желание и что самое главное возможность имеет причём без всяких оговорок. То что больше ничего не требуют - так что ещё надо? Полной культурной ассимиляции? -Так на фига она нужна...

Как бы Император с ужасом глядит на происходящее с Золотого Трона. И если бы мог говорить - ох, он Лордам Терры и высказал бы все, что о них думает.

А то что он вполне себе "посылать СМСки" и общяться, в плоть до аудиенций избранным личностям, вспомнить те же события вокруг Вракса, видно не в счёт? Да и "громы с молниями" он вполне себе метать также может - чего стоить хоть один пресловутый Варп-шторм Гнева Императора...

А кстати, вариант "Вархаммер 40000 без Ереси Хоруса" где-нибудь рассматривался?

Рассматривался и не раз - тут мнения часто расходятся от ВКП не остановиться никогда до какая нибудь НЕХ все ровно случиться, последнее не безосновательно т.к. брожение в среде тех же Астратес после Уланора отнюдь не от совращения Хаосом, да и Темным Богам уже сильно по мозолям прошлись, причём ещё намереваются на эти самые мозоли ещё по паре плит кинуть да и других заинтересованных тоже немало найдётся...

Магнуса просрали.

Магнус сам нарывался очень старательно, как матёрый самоубийца:

- Дурацкая выходка на Никее которая усугубила тяжесть запрета, изначально ведь крайне мягко пожурили и сказали колдовать (а фигли это ж использование посоха Тзинча, что автоматом уже сразу ППЦ) и общаться с ксеносами из Варпа а-йя-яй, причём чтоб ему обидно небыло, наказали вообще всех. Нет, не понял (кстати походу единственный из присутствующих Примархов) и обиделся.

-Послал СМСку Папе, фонящую по самое не хочу колдовством, причём самого что есть Тзинчитского пошиба, что вобщем неудивительно учитывая что в свиту он себе набрал культистов Тзинча и ритуал готовить он им же приказал. Причём эта самя СМСка порушила всю антидемоническую зашиту человеческого Вэбвея, чем вопользовались знавшие о скором сносе защиты армии демонов.

-Собственно смысл сообщения:"Папа твой самый преданный сын предал тебя и объединился с теми сушествами с которыми я всё время дружил и чьей силой прямо таки смердит моё послание"...

И замечу что Волка послали только притащить данного индивида чтоб питал защиту (раз у ж порушил автоматическую систему ), пока Отец будет все чинить. Сожжение Просперо - следствие обработки Руса Хорусом и тем что Магнус решил не идти к папе, для выговора, а отбиваться...

Не надо только про ересь Вандира тут - это вообще особый случай.

Юмор с Вандиром в том, что Инквизиция во время его выкрутасов с присвоением Кресла Эклезиархии погрязла в обсуждениях и внутренних войнах вокруг, ещё тогда неизвестного для широкой публике, обычного проповедника по имени Себастиан Тор, который выделялся с весьма специфической точки зрения этой организации...

Учитывая что чуть ли не пол-Империума размножается путем клонирования, контролируемых скрещиваний и т.д.?

Можно ссылку? А то про криговцев еще недавно писали "Экклезиархия с Инквизицией смотрят на их искусственные матки сквозь пальцы лишь из-за ценности планеты и верности Императоры".

Тут сложно сказать - про клонирование нигде криговцев прямо не говорят, а репликанты в Империуме вполне себе есть, вспомнить хоть одну из возможных предисторий Аколита в "Дарк Хереси" - когда аколит собственно таковым и является, или то что подавляющее количество сервиторов создают из искусственно выращенных "пустышек".

Но с другой стороны, естьрассказ 9на Фордже недавно перевели кстати) согласно которому в случае проникновения в подземный город Крига авангардного организма Флота-Улья вполне классическое заражение генокрадами пойдет как обычно, наводит на сомнения что дело всё в клонировании.

У меня создается впечатление, что система в генетических познаниях Империума отсутствует. Т.е. они, фигурально выражаясь, знают отдельные случаи (много отдельных случаев), но абсолютно не понимают закономерностей.

Подкласс миров Механикусов такой как Мир-Биокузня вспомнить туже Персепру, распространённость био-имплантантов, повседневность генетического конструирования новых организмов, да и просто то что творят имея лишь небольшую часть знаний АМов, отступники сильно противоречит вашему заявлению.

Потому и истерический ужас в отношении "мутаций" и полное непонимание как с этим работать за пределами доступного.

Ну предположим неожиданно выросли у вас щупальца, вы такой всезнающий конечно же знаете как с этим работать надо? Не поделитесь мыслями?

а ИИ в Империуме вполне себе есть в каждом Лэнд Рейдере.

Рукалицо.jpg Опять двадцать пять... Дух-Машины НЕЯВЛЯЕТЬСЯ ИИ. Даже не вспминая соотеветсвующий бэк, хотябы задайте себе вопрос - как им образом ИИ может вдруг появться в процессе создания мушкета кузнецом какойнибудь варваской планеты у этого самого мушкета? И каким образом ИИ этот будет к примеру снимать заклинивание и запускать регенерацию пресловутого мушкета, если врдуг на растоянии десятка метров от него Механикус прочитает Литанию - а эти эффекты имеют даже игромеханическое отображение в "Дарк Хереси"...

Губернатор разъяснительную работу "Бояться не нужно - нужно знать!", "Стать плотью Императора - великая честь, которой достойны лишь избранные!" и "Космодесанту нужны библиарии!" - ни чего бы и не случилось.

Учитывая что в "Руж Трейдере" сказано что спускаться на непросвящённую имперской пропагандой панету для обладателей пси-способностей весьма чревато - жгут без разговоров, что в общем неудивительно, собственно с другим отношением во время Долгой ночи или без прилётов Черных судов и не выжить. Что псайкера могут неубить на месте уже достижение. Ауж вспминая какие эффекты вадают не санкционированные индивиды это можно сказать что это просто огромное достижение.

Да и пример Санционированых тоже перед глазами - они ведь весьма уважаемые люди.

Насчёт парня - те кто бояться чего то есть всегда, у меня друг прививок боиться, но это незначит что пропаганда минздрава работает плохо.

Теория Инквизитора Карамазова про живых Святых? Людской "Ва-а-а-а-а!!!"? Слышал про это. И сие возможно.

Ну, учитывая что Император официально признан ГВ Богом и волитвы обращённые кнему нехилое "колдунство" выдают, а Легион Проклятых точно стало известно что они воплощение праведных Астартес после смерти служащийх Императору (заодно объясни чем Огненные Ястребы Нургла обидели), при этом до боли напоминают миноров Тёмной Четверки, только сильнее (впрочем точно также как миноры Четвёрки сиьлнее миновро Малых богов) - вывод про святых напрашиваеться сам сосбой - аналог Лордов Хаоса бу Эмперор...

Те же ритуальные пинки по гололиту...

Да и конечно же в ход пошёл Митчел... Что ж вы другие его пёрлы не вспоминаете - к примеру что у него лазганы стреляют болтами.

И да худлит же? Нэ?

Какая-то часть - да. А какая-то - накрутившиеся за тысячелетия ритуалы, смысл в которых отсутствует, но все думают, что так и надо. Ибо методический подход к проблеме у АМ отсутствует почти начисто.

И при этом любой Техремеслинник обученый АМами спокойно создаёт нужные ритуалы к технике которую он первый раз у видел или же сам разработал...

Учитывая что Империум пребывает в техномаразме уже порядка 10000 лет

Только в ваших фантазиях. Или маразом у вас считаеться то, что Империум массово разрабатывает и производит превосходящие своих собратьев из ТЭТ образцы технологи? Примеры я вам уже приводил в соседней теме, ещё накидать?

Учитывая что Тау хватило тысячи лет, чтобы подняться с буквально каменного века и до нынешнего уровня - они скоро достигнут стандартов Золотого Века Технологий, и тогда уже ВЕСЬ Империум не будет представлять собой проблемы.

Вопервых больше тысячи - там с каменного века минимум 3 прошло, кроме того их Эльдары за уши тянули, а когда они их бросили да тырить технологии у окружающих перестало получаться они чегой то чуть ли не в стагнацию впали. - Фантазии это конечно интересно, но если они противоречат фактам - увы и эх...

Т.е. логичный вывод - своевременно надо сдавать изношенное на лом, а не юзать тысячелетиями.

Ну да нафига зашитя от одержимоти для техники, кроме всего дающая и другие мощьные плющки! Люди в отличии от весьма "альтернативно разумных" Тау думать умеют... Хотя если у последних ещё прау Н'драсов случиться мабудь и поумнеют...

Изменено 4 Nov 2013 пользователем Лука

[Temeluchas]

Иначе бы орки давно завоевали всю Галактику.

Да в общем-то уже, найти, где нет орков - трудно

А завоевывать всю галактику оркам неинтересно - тогда драки не будет

[Лука]

Причем эти характеры непосредственно влияют на эффективность и поведение корабля в бою.

...А все потому, что какой-то неграмотный механикус тысячу лет назад как поставил в графе "тип интерфейса" галочку на "random", так теперь никто не знает, как ее снять.

Серъезно, учитывая конструкцию кораблей Империума - можно смело сказать, что в вопросе "почему это вообще летает", Империум недалеко ушел от орков. Понатыканные по древней традиции электронные схемы, ПЗУ, конструкции которого никто не понимает, программное обеспечение, инсталлированное абы как...Серьезно, тут никаких культистов на борту не надо, чтобы корабль накрылся медным тазом.

Читните бэка уже, пожалуйста хватить несити фигню. Я конечно понимаю что вам не хочется принимать что синикожие дебилы на самом деле являются дебилами и из за этого нужно принижать другую фракцию, но против фактов не попрёшь...

[Че Бурашка]

схемы самомодифицируются под доступные материалы и криворукость, без потери качеств.

САПР?

Ну по крайней мере настроить "Биоконструктор" на решение задачи, не предусмотренной СШК и неизвестной в ТЭТ, они могут.

Зачем настраивать? Это тот же САПР но для генетики - база данных генов и их свойств с прикрученным синтезатором генов и векторометалкой. Мало ли зачем пользователю понадобилось увеличение мышечной массы популяции? А какой популяции системе вообще без разницы - код для всех эукариотов один.

Так что версия про то, что Ересь - хитрый план Импи - вполне имеет право на жизнь.

Тогда хитрый план должен предусматривать ранение и попадание в Трон. Импи мазохист?

[Граф Цеппелин]

Господа, вам не кажется, что Лука уже слегка поднадоел своей фигней?...

Зачем настраивать? Это тот же САПР но для генетики - база данных генов и их свойств с прикрученным синтезатором генов и векторометалкой. Мало ли зачем пользователю понадобилось увеличение мышечной массы популяции? А какой популяции системе вообще без разницы - код для всех эукариотов один.

Технически - да. Но тут есть проблема - ДНК нельзя рассматривать как статичную. Т.е. программа, видимо, имеет гибкий адаптируемый интерфейс, что и позволяет балбесам из АМ более-менее ею пользоваться.

[черный сталкер]

Господа, вам не кажется, что Лука уже слегка поднадоел своей фигней?...

А вам не кажется что хватит пихать тау в каждую тему по 40к?