Более, эммм, раззбирающийся в человеческой натуре Император.

[Mihael]

А на самом деле, они бы прошли по болоту легче чем обычные ИГшники. Ибо крепка в них вера в Импертора. Иисус вон по воде ходил, неужто верных сынов Его Божественного Величества остановит какое-то там болото? Даже если оно бездонное и тянется на полконтинента.

[Граф Цеппелин]

Ибо крепка в них вера в Импертора.

...Вот только верит ли Император в идиотов, лезущих в болото, нацепивши силовую броню?... ;)

[Crusader]

..Вот только верит ли Император в идиотов, лезущих в болото, нацепивши силовую броню?...

На это - Катачанцы есть. :happy:

[Граф Цеппелин]

А их не было рядом. ;)

[Temeluchas]

...Вот только верит ли Император в идиотов, лезущих в болото, нацепивши силовую броню?...

Учитывая, что в каноничных источниках эти идиоты в силовой броне бегают по болотам, плавают, и даже без проблем передвигаются на самодельных плотах из спичек и желудей - вполне.

А также учитывая то, что силовая броня ничуть не снижает проходимость бойца (все те же D6 на сложном террейне), а при нормальном обучении (привет Мантисам) проходимость идиота в силовой броне по болоту выше, чем у ИГшника во флаке

[Mihael]

...Вот только верит ли Император в идиотов, лезущих в болото, нацепивши силовую броню?...

Еретик! Сжечь его!!!

Библиарий выделите для этого отступника пару пинт прометиума.

Вопрос откровенно глупый, вам ранее верно указали, что применять логику в отношении фентези нужно в рамках определяемых вселенной, а не "здравым смыслом и обычным житейским опытом". Интересно, до Гарри Поттера или Иванушки и Щуки вы тоже докапываетесь как они своё колдовство/чудеса совершают?

В общем "Император защищает", а сильная вера способна творить чудеса (даже в реальности, что уж говорить о техно-фентези), а в остальном проблемы индейцев "умников", шерифа космодесантника не волнуют.

Изменено 5 Nov 2013 пользователем Mihael

[Лука]

тут правда зависит от источника к источнику- у одних чуть ли не кочегары с топками и вручную, у других - на имперских кораблях все заавтоматизировано по самое дальше некуда и экипаж в основном "на кнопки жмет".

Ну топки с кочегарами - это худлит, там вообще много что интересного есть к примеру мне очень нравиться момент когда несколько сот матросиков вручную возвращают орудие после отдачи на место, пенка в том, что собственно орудие которое вроде как откатилось намертво зафиксировано в структуре корабля и по сути является генератором для игр с гравитацией и откуда берётся отдача - бог весть...

Собственно по тех.уровню флота можно сказать - да различия есть, но никакого заряжения макроорудий в ручную (ну если только после сильных повреждений, хотя тогда легче отрубить гравитацию в отсеке и не мучиться с талями, как любят изображать авторы) т.к. берём описание Зейтских техноорденов и видим "их ситемы автозарядки лучше наших" - из чего следует что оная автозарядка таки есть во флоте.

Степень фальсифицированности команд отлично видно из того, какими навыками должны обладать даже рядовые члены команды (отлично описано в линейке "Трейдера"), да кабальные рабочие таки есть, но ведь неквалифицированный труд (хотя и не в таких объёмах как некоторым мерещиться) вполне себе нужен (и это не вспминая что на на те суда где экипаж наследственный - они чаще всего берутся для пополнения генофонда). Кроме того факт, что команда способно разобраться во всем оборудовании корабля (и перебрать его по винтику), кроме Варп-двигателя для использования которого действительно нужнен техножрец или кто то с сопоставимым уровнем подготовки тоже отлично показывает уровень подготовки ЛС.

Самый логичный обоснуй - что командованию флота по мере поломки механизмов проще нанять еще сотню другую матросов (благо в подульях хайв-ворлдов желающих поработать полно обычно), чем платить АМам за ремонт корабля на верфях мира-кузни (что, а это важнее всего, будет значить что звездолет на время ремонта будет вне строя флота).

Не совсем так - флотские базы и миры, при ремонте и/или переоснащении корабля согласно игромеханике "Трейдера" и "Боевого флота Коронуса" не имеют отличий от миров-кузниц. Что впрочем не удивительно - учитывая некоторые патерны (те же "Кипра Мунди - патерн") корабельных модулей явно были разработаны (и производятся) собственно самим Флотом, причём они находятся вполне себе на конкурентном уровне....

Уже же говорилось - первым последствием может стать отсутствие унижения Лоргара на руинах этой самой Монархии, и как следствие - лояльные НС и срыв "Ереси Хоруса". Если Ереси не будет - то Империум будет кардинально другим....

Да будет другим, но будет ли он менее религиозным (лично меня гложут сомнения, особенно глядя на тех же "Апостолов Холокоста" - а таких явно прибавиться) от этого? Ведь именно в этом весь вопрос...

Очевидно потому что в ЗВТ понимали где именно надо вести космическую войну.

Так Империум вполне себе тоже умеет вести космическую войну, причём техническое оснащение с тех времён как бы не получше стало - примеры уже приводил. И что из этого?

Чё, серьёзно!?

Ещё в кодексе Хаоса 5ой редакции было сказано:"Император бог и отец своей расы" .

То что товорят молитвы некоторых людей отлично видно из Inquisitor's Handbook, тем кому хочеться совсем порвать шаблон можно заглянуть в Blood Of Martyrs, после прочтения которого я окончательно понял что демоны действительно крайне смелые существа, хотя и с изрядной долей мазохизма и тягой к суициды (там некоторые спелы и вещи могут окончательно уничтожить варп-сущьность) ибо несмотря ни на что лезут в Империум.

Насчёт же Легиона Проклятых подозрения были давно, пожалуй с знаменитой встречи с ними Тигируса, после которой оный заявил что счастлив служить Императору и после смерти. Да и поведение легионеров скорее было ближе не к Астртес, а миньёнам какого либо бога. Окончательно всё разяснил Deathwatch - в котором есть такая интересная возможность как продолжение выполнения задания верным космодесантником после смерти в виде Легионера.

А вот сам Импи - говорил другое. Что наивного Магнуса обманом втянули в союз против нас, но он действовал преданно. И весь сказ.

Да его обманули, но он и сам подурости много чего утворил в помощи этому + закорапчен уже был неплохо... Хотя тут ещё можно посмотреть на Льва, который отхватил дофига и ещё больше корапта и вроде как лояльным остался...

У выпиленного Малала - самые сильные чемпионы.

Не самые сильные, но да в среднем сильнее чем усрдненый чемипон Хаоса. Тут вобщемто ничего удивительного т.к. с точни зрения культиса Малала, другой его культис (и да же он сам, ежели в зеркало посмотрит) - должен быть уничтожен - ибо хаосит... В таких условиях только крайне мощьный чемпион сможет держать таких единоверцев в рамках сотрудничества. Ну а если несожет смотрим аналог представления типа "толпа берсерков Кхорна и ни одной жертвы поблизости".

В тему технологии: кто-нибудь пробовал сравнить Дредноут и Дефайлер?

В тему технологии: кто-нибудь пробовал сравнить Т-34 и Bf.110?

Дефайлер вообще-то не Дредноут, Дефайлер был разработан по требованию Абадонна как раз потому, что старые дредноуты постепенно спячивали.

Идите читать бэк и хватит свои фантазии выдавать за факты.

По сути дела, Дредноут - очень неудачная попытка сделать шагающий легкий танк. Катастрофическую уязвимость этого недо-сентинела компенсировали, накрутив сумасшедшее количество брони, после чего получилась вообще невразумительная конструкция.

Раскажите это Некроном на Дамносе которых одинокий Дредноут ссаными тряпками гонял в течении ТРЁХ ЧАСОВ.

P.S. Кстати, старые дредноуты - Contemptor Pattern - имели куда более вменяемый дизайн, и хоть и с натяжкой, но являлись сверхтяжелой пехотой. А не бронированым комодами для прогулок по идеально ровному, предварительно забетонированному полю боя.

И зачем тогда, тогда ещё Легионы, стрались получать не старый вариант Дредноутов, а новый? - Гляньте хоть на состав сил во время сражений в системе Истваан... там налицо эта странность.

Я, например, очень высоко оцениваю конструкцию "Леман Русса". Этот кажущийся архаичным танк на самом деле, почти идеальное решение для ситуации войны на множестве планет - условия на каждой (сила тяжести, температура, состав и структура грунта, рельеф и т.д.) из которых сильно различны. Охватывающие корпус гусеницы "Леман Русса", по крайней мере, дают ему отличное зацепление и гарантируют, что он худо-бедно сможет переползать в практически любых условиях. Боковые спонсоны - гарантируют возможность ведения огня в несколько сторон одновременно (что против тех же тиранидов, орков и прочей дряни, прущей толпами - вполне актуально).

Мало того, как следует из Horus Heresy, он ещё и более технологичен и по ТТХ превосходит ОБТ времён ТЭТ - известный во времена Империума как "Малкадор" ...

[Граф Цеппелин]

В общем "Император защищает", а сильная вера способна творить чудеса

...Исторически, главной проблемой орденов Космодесанта, было, скажем так, блаженное неведение высших чинов имперской военной машины относительно существования некоторых ограничений на применимость Астартес. Привыкшие к мысли о всемогущести и непобедимости Космодесанта, генералы и командующие лишь отмахивались, повторяя "Император защищает!" от робких попыток Астартес намекнуть на существование таких факторов как проходимости, подвижности и мобильности на неприспособленной местности. И в результате, Астартес оставалось только надевать, скрипя аугметическими зубами, шлемы, и покорно отправляться тонуть в болотах, проваливаться сквозь пол, застревать в дверях и падать с лестниц, неся статистически (кою статистику тщательно скрывал Администратум) большие потери от небоевых инцидентов чем от дейсвия вражеского оружия.

В конце концов, в начале 40-го тысячелетия все это обрыдло Астартес настолько, что в глубочайшей тайне представители всех Орденов и Легионов - как лоялистов так и предателей - собрались на затерянном в варпе космическом скитальце, и принесли страшную клятву именем Императора, всех богов Хаоса и Великого Блага (на всякий случай) найти того, кто первым придумал тезис о "императорской защите от здравого смысла".

Доставить его в безбрежные болота Гнилоглушья-3.

Надеть на него полный комплект специально адаптированной терминаторской брони.

Поставить перед самой глухой топью на планете.

И, положив руку ему на плечо, сказать: "Вера Императора в тебя безмерна, друг мой! Так иди же ВПЕРЕД!!!"

Читаем официальный бэк:

This is a tragedy indeed for the Imperium, for these are graceful and powerful spacecraft, with a radically different weapons fit from all other known Grand Cruisers, fully realising the ancient doctrine of a fast and manoeuvrable heavy warship. Their design cannot be duplicated, as the secrets of constructing powerful enough plasma drives has since been lost to the Adeptus Mechanicus. Only a handful of these ship hulls remain uncorrupted, and these are either mothballed, sealed, and guarded in the Reserve Fleets of the various Segmentum Fortresses, or under the command of certain Rogue Traders.

[Граф Цеппелин]

Т.е. что мы видим? А видим, что "Рипальсивы" из имперского флота списаны ровным счетом по одной причине - технологии постройки достаточно мощных плазменных моторов забыты напрочь, как чинить существующие корабли - никто не понимает. В итоге изношенные гранд-крейсера торчат в резерве (корабли, уступающие только линкорам!) или вообще ПРОДАЮТСЯ ВОЛЬНЫМ ТОРГОВЦАМ.

Великолепный пример "технического прогресса" в Империуме, ага. ;)

[Temeluchas]

Ещё в кодексе Хаоса 5ой редакции

Как говорит один очень интеллигентный профессор: "Шо?!"

[Mihael]

1. Глупо спорить с действительностью. В разных реальностях понятия нормы могут быть совершенно разными, могут отличаться физические законы и константы и т.д. и т.п.

2. Причем здесь ЭТА цитата?

3. Зачем было разбивать на два поста?

Изменено 5 Nov 2013 пользователем Mihael

[Граф Цеппелин]

Потому что сайт хромает.

[Crusader]

Раскажите это Некроном на Дамносе которых одинокий Дредноут ссаными тряпками гонял в течении ТРЁХ ЧАСОВ.

А напоследок - поиграл в шахида и прихватил с собой на тот свет ещё "дцать" некронских железяк, рванув своё термоядерное сердце.

[Crusader]

Еретик! Сжечь его!!!

Ибо нефиг лезть с какой-то там "логикой", в то, что итак неплохо работает.

[Valhallan Guardsman]

ПРОДАЮТСЯ ВОЛЬНЫМ ТОРГОВЦАМ

технологии постройки достаточно мощных плазменных моторов забыты напрочь, как чинить существующие корабли - никто не понимает

Эмм... коллега, а вы тут не видите некое противоречие? Особенн про "никто не понимает, как чинить"? Кстати последней фразы в цитате из первоисточника тупо нету

И да .... с "утерянностью" технологий штука сложная- зачастую они совсем не утеряны (пример - ТДА и дредноуты, которые почему-то есть в орденах последних оснований), а вероятно крики про "утерянность" повод для АМ задрать цену на отпускаемую продукцию.

[Че Бурашка]

Ибо нефиг лезть с какой-то там "логикой", в то, что итак неплохо работает.

Это имперские-то технологии неплохо работают? Побойтесь Тзинча - каждый пятый корабль не долетает до цели не смотря на Астрономикон, навигаторов и по спокойному маршруту. Изменено 8 Nov 2013 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Эмм... коллега, а вы тут не видите некое противоречие? Особенн про "никто не понимает, как чинить"? Кстати последней фразы в цитате из первоисточника тупо нету

Да нет, не вижу. Флот сбрасывает Вольным Торговцам корабли, на которые он не может положиться из-за непонимания конструкции. По принципу "доломают - так хоть не жалко". Суть в том, что если оборудование, которое давно забыли как чинить, в разгар боя откажет у Вольного Торговца - это проблемы лично торговца, а если у имперского флота - то это уже проблемы всего сектора!

И да .... с "утерянностью" технологий штука сложная- зачастую они совсем не утеряны (пример - ТДА и дредноуты, которые почему-то есть в орденах последних оснований), а вероятно крики про "утерянность" повод для АМ задрать цену на отпускаемую продукцию.

Угу, особенно "Леман Русс Победитель". Как завоевали орки мир-кузницу, так потом пришлось восстанавливать технологию чуть ли не с нуля, и то нынешние танки не чета старым.

[Crusader]

Это имперские-то технологии неплохо работают? Побойтесь Тзинча - каждый пятый корабль не долетает до цели не смотря на Астрономикон, навигаторов и по спокойному маршруту.

Я в общем про Вселенную Вархаммер и логику.

[Че Бурашка]

Я в общем про Вселенную Вархаммер и логику.

На самом деле вселенная Вахи более чем логична. Просто там кконцу ТЭТ научились использовать энергию пафоса при помощи особого устройства - пафос-конвертера. А заодно генерировать пафос пафос-генератором. Но, увы, если первая технология на столько проста распространена что доступна даже независящим от АМ производителям, то вторая - утеряна. Приходится вырабатывать пафос подручными средствами.

[Crusader]

ПАФОСЪ - наше всё! а ещё - ПРЕВОЗМОГАНИЕ ;)

[Лука]

Т.е. что мы видим? А видим, что "Рипальсивы" из имперского флота списаны ровным счетом по одной причине - технологии постройки достаточно мощных плазменных моторов забыты напрочь, как чинить существующие корабли - никто не понимает. В итоге изношенные гранд-крейсера торчат в резерве (корабли, уступающие только линкорам!) или вообще ПРОДАЮТСЯ ВОЛЬНЫМ ТОРГОВЦАМ.

Ну, во-первых, у списывали их по другой причине и я вам уже её озвучивал.

Во-вторых, двигатели на т.н. "горячей" плазме вполне себе строятся (между прочим тоже тыкал носом в этот факт), другое дело что флоту они на фиг ненужны: "Fragile Engines: Any hits to the finely-balanced plasma drives are likely to incapacitate the entire ship. If the ship suffers a “Thrusters Damaged” or “Engines Crippled” Critical Hit, the subsequent dice roll to determine severity is always a 10." - напомню 10 кабздец кораблю и дополнительно могут отхватить те кто находиться рядом... Почему их раньше (в ТЭТ собственно и начало ВКП) ставили понятно - резко сокращаем дистанцию и мордуем противника а клинче, но в связи прогрессом в сфере дальнобойности навальных орудий, которой смогла совершить Империя, перешли к другой тактике и такие критоловки стали на фиг ненужны. И это если не вспоминать почему упомянутые корабли зовут "Отвергающими"...

В-третьих, в "Руж Трейдере" отлично прописан ремонт повреждений, в том числе модулей и в отличии от некоторых других - Варп-привода к примеру, ремонтируются такие корабли и такие двигатели по стандартным правилам т.е. согласно "Трейдеру" на которого вы питалась сослаться, оные звездолёты чинятся обычными пустоходами (уступающими тем же флотским), без механикусов, там где приспичит, совершенно свободно - зачем врать то так откровенно надо было?

И наконец, самое последнее, да суда торчат в резерве (а вы куда предлагаете их отправлять, в переплавку?), продаются частным лицам (в том числе и Вольным Торговцам) - принося тем самым Империи двойную пользу, но кроме того в далёких и спокойных секторах, где нет сколько нибудь заметного противника (максимум мелкие ксеноимперии - типа тех же Тау) и как следствие куда серьёзные суда нет смысла посылать, там старичков таки ославляют встрою.

Как говорит один очень интеллигентный профессор: "Шо?!"

А что тут такого? Берёте Кодекс Демонов Хаоса 5ой редакции и в самом начале, по ситуации в варпе ху из ху, там чёрным по белому это написано, что тут такого ужасного?

Это имперские-то технологии неплохо работают? Побойтесь Тзинча - каждый пятый корабль не долетает до цели не смотря на Астрономикон, навигаторов и по спокойному маршруту.

Не подскажете источник? А то эта страшная жуть описанная вами противоречит тому что написано в руководстве по Варп-навигации. Да взять хоть Пасть - узкая ниточка маршрута между двумя Варп-штормами, постоянно перекрываемая выбросами их "протуберанцев", а раз в несколько лет просто исчезающяя из за смыкания их краёв - в правилах записана так:

Entry Points: Port Wander; Footfall.

Stability: Stable.

Astronomican: The Astronomican is normally visible in this region unless obscured by the caprices of the Warp.

Charts: All Navigator Houses who ply the Koronus Expanse own highly accurate charts of the Koronus Passage. These charts are Rare if for any reason a Navigator needs to acquire a copy at a port of call.

Rough Duration: 5 days in either direction.

The Great Warp Storms: When a Navigator is divining the auguries for this route, if any of the dice he rolls for his Psyniscience Test score an odd number, the ship translates directly into a Warp storm, on account of the close proximity to the Great Warp Storms. All Willpower Tests to avoid the Effects of Translation suffer a –20 penalty (see page 29).

The Stations of Passage: At any time during this journey, a Navigator can drop from the Warp at one of the Stations of Passage described on page 342 of ROGUE TRADER Core Rulebook. To reach one of these stations from this Warp route, the Navigator must pass a Hard (–20) Navigation (Warp) Test. If he passes the Test, he can choose which Station of Passage he translates near, otherwise the GM decides the point of arrival. A Navigator can do this up to four times during the journey, but cannot visit the same Station of Passage more than once during the same journey. The Navigator can lead the vessel back into the Warp to continue its journey from where it left off; he must make an Ordinary (+10) Navigation (Warp) Test and for each Degree of Failure, the Navigator’s blunder adds one day to the journey.

- нат ничего счем бы не справился минимально компетентный Навигатор - хотя бы за счёт проведения Ритуала, перед прыжком или же за счёт того что улучшить корпус корабля до Варпстойкого.

З.Ы.: Имперская навигации на фоне всех остальных вообще образчик постоянства и надёжности и скорости.

Да нет, не вижу. Флот сбрасывает Вольным Торговцам корабли, на которые он не может положиться из-за непонимания конструкции. По принципу "доломают - так хоть не жалко". Суть в том, что если оборудование, которое давно забыли как чинить, в разгар боя откажет у Вольного Торговца - это проблемы лично торговца, а если у имперского флота - то это уже проблемы всего сектора!

Угу, особенно "Леман Русс Победитель". Как завоевали орки мир-кузницу, так потом пришлось восстанавливать технологию чуть ли не с нуля, и то нынешние танки не чета старым.

Опять вы свои фантазии пытаетесь за истину выдать... Яж просих уже - хоть чуть чуть, читните тему прежде чем такую фигню нести...

Изменено 8 Nov 2013 пользователем Лука

[Граф Цеппелин]

По-моему большей фигни и откровенного вранья чем несет Лука уже придумать просто невозможно. Как уж он ни извращается над бэком, читая только то, что ему выгодно. Когда в бэке ясно написано, что имперская наука - деградирующий хлам, он орет, что это неправильный бэк. Когда ясно написано, что империум вообще забыл как делать мощные двигатели, он орет, что забыл, зато какие пушки придумал (факта неумения строить мощные двигатели это почему-то не отменяет). Когда ясно написано, что имперская плазменная технология держится на последних соломинках и имперские плазменные пушки - уже много тысячелетий ненадежный хлам, в отличие от плазменного оружия Тау, он кричит "мне нравится империум"!!!

Честно говоря этот дивноэльфизм уже надоедает. На этом сайте вообще-то ценится логический анализ, а не толкования бэка.

[Лука]

По-моему большей фигни и откровенного вранья чем несет Лука уже придумать просто невозможно. Как уж он ни извращается над бэком, читая только то, что ему выгодно. Когда в бэке ясно написано, что имперская наука - деградирующий хлам, он орет, что это неправильный бэк. Когда ясно написано, что империум вообще забыл как делать мощные двигатели, он орет, что забыл, зато какие пушки придумал (факта неумения строить мощные двигатели это почему-то не отменяет). Когда ясно написано, что имперская плазменная технология держится на последних соломинках и имперские плазменные пушки - уже много тысячелетий ненадежный хлам, в отличие от плазменного оружия Тау, он кричит "мне нравится империум"!!!

Да, да, да - именно вы правы, а не GW на бек утвержденный коими я постоянно ссылаюсь - ваши же фантазии неосновные ни на чём кроме какого то воспалённого и прямо таки фанатично-ортодоксального восхищения мелкой ничтожно ксенорассой конечно же в 100500 раз авторитетней.... В общем "Толкиен неправ", "Все п*****сы, а я Д'Артаньян"...

Честно говоря этот дивноэльфизм уже надоедает. На этом сайте вообще-то ценится логический анализ, а не толкования бэка.

Вот именно подумайте, поработайте пожалуйста хотя бы чуть чуть теми полушариями которые в черепе - хотя бы для разнообразия.

Изменено 8 Nov 2013 пользователем Лука

[черный сталкер]

Когда ясно написано, что имперская плазменная технология держится на последних соломинках и имперские плазменные пушки - уже много тысячелетий ненадежный хлам, в отличие от плазменного оружия Тау, он кричит "мне нравится империум"!!!

И вы коллега забываете что у имперцев есть мельта пушка которая кроет плазму.

[Crusader]

А что тут такого? Берёте Кодекс Демонов Хаоса 5ой редакции и в самом начале, по ситуации в варпе ху из ху, там чёрным по белому это написано, что тут такого ужасного?

Легионеры - не миньоны Императора. Я проверил информацию у знающих людей.

Давайте-ка уточним, на какой бэк ссылаетесь вы, Лука и вы, Граф. Ибо сие архиважно.