Более, эммм, раззбирающийся в человеческой натуре Император.

[Лука]

Легионеры - не миньоны Императора. Я проверил информацию у знающих людей.

Deathwatch:Honour the Chapter

Изменено 8 Nov 2013 пользователем Лука

[Че Бурашка]

Не подскажете источник?

Рулбук 6й редакции, который любой правоверный вахолюб уже давно обязан был прочитать вообще-то.

[Граф Цеппелин]

И вы коллега забываете что у имперцев есть мельта пушка которая кроет плазму.

Да я-то не забываю, я всего лишь указываю на то, что у имперцев НЕТУ НАУЧНОГО ПОДХОДА. Те технологии что им удалось откопать/сохранить, те да, работают хорошо - потому как разработаны были еще в Темную Эру технологий и отработаны до мелочей. Те же технологии, которым не так повезло - полный провал, как та же плазма.

Тау без особых проблем делают НАДЕЖНЫЕ плазменные технологии. Империум - до сих пор не в состоянии. И мельта-пушка (работающая на совершенно ином принципе) тут ни при чем - речь именно о планомерном подходе Тау и истероидно-фанатичном подходе АМ.

Рулбук 6й редакции, который любой правоверный вахолюб уже давно обязан был прочитать вообще-то.

Вон у нас пример правоверного вахолюба, хамит чуть выше. Посмешище с бэком вместо мозгов.

[Crusader]

История с внедрением противотанкового "Леманн Русса" с ГСП - свидетельствует в пользу слов Графа.

[черный сталкер]

Мельта пушка полезней плазменой пушки

[Граф Цеппелин]

Коллега, вы еще добавьте плазменный "Леман Русс Экзекутор". Который делают на одном, прописью - ОДНОМ Мире-Кузнице Ризы. Исключительно потому, что только техножрецы Ризы вообще умеют работать с плазменными технологиями. При этом танк ненадежен, постоянно перегревается, и про него ясно сказано:

A poorly understood and temparamental weapons.

Вот почему у Тау не встает таких вот проблем? И плазменные системы у них почему-то делает не один единственный завод, а чуть ли не все, кому не лень? ;)

[черный сталкер]

Вон у нас пример правоверного вахолюба, хамит чуть выше. Посмешище с бэком вместо мозгов.

Цитируйте слова того кто придумал ССГР? ему говорили что космический флот ССГР будет слабым недееспособным,что он ответил? он слил всю критику! но это меркнет по сравнению с Ересью Дорна в которой чего только не написано!

[Граф Цеппелин]

А теперь кое-чего по технологиям. Источник - Ships of the Ghotic Sector.

Попробуем, сравним тяжеловесов:

Имперский "Император"-класс. Скорость 15. Поворот 45. Щиты 4, броня 5+, 5 турелей.

Вооружение: по 6 орудий на каждый борт, дальностью 60 см, бортовые ангары на 4 эскадрильи, верхняя и нижняя башня в 5 единиц с дальностью 60 см.

Аналог - "Деспойлер" Хаоса. Скорость 20. Поворот 45. Щиты 4, броня 5+, 4 турели.

Вооружение: по 6 орудий дальностью 60 на каждый борт, ангары по бортам на 4 эскадрильи, башенные лэнсы силой 3 и дальностью 60 см и носовые лэнсы силой 4 и дальностью 30 см.

Что-то я не вижу у имперского линкора какого-либо катастрофического преимущества над старым, списанным и забытым бывшим соратником. По дальнобойности бортового оружия оба корабля одинаковы, поворотное и носовое вооружение у хаосита слабее, зато лэнсы, авианесущие возможности равны. Броня и щиты одинаковы. Хаосит быстрее на 5 см, но имеет меньше на 1 турель.

Как я и говорил - никакого прогресса не видно. Есть некоторый пересмотр концепции, некоторые иные решения, но в целом, корабли почти идентичны. А ведь почти 10000 лет прошло.

[Граф Цеппелин]

В крейсерах примерно такое же соотношение. Возьмем наиклассичнейшую "Луну"

Имперский крейсер "Луна". Скорость 20. Поворот 45. Броня 5 (носовая 6), щиты 2, турелей 2

Вооружение - на каждый борт по 2 лэнса дальностью 30 см и 6 орудий такой же дальности, + 6 носовых торпед.

Крейсер Хаоса "Карнадж". Скорость 25. Поворот 45. Броня 5, щиты 2, турелей 2

Вооружение - на каждый борт по 6 батарей дальностью 45 см и 4 батареи дальностью 60 см, плюс поворотная батарея в 6 единиц дальностью 60 см.

Возьмем более дешевый "Мардер". Скорость 25. Поворот 45. Броня 5, щиты 2, турелей 2

Вооружение - на каждый борт 10 орудий дальностью 45 см, плюс 2 поворотных лэнса дальностью 60 см.

В целом, особого технического превосходства имперского корабля не видно. По дальнобойности он проигрывает обеим оппонентам с треском, огневая мощь тоже не ахти. Уравнивают баланс лишь мощное бронирование носа имперца (что вряд ли можно отнести к высокой технологии!) и частично - наличие торпедных аппаратов.

При этом имперский крейсер двигается медленнее своих "коллег", что при дальности торпед в 30, вообще-то может быть критическим недостатком. При удачном маневрировании, хаоситы могут уворачиваться от торпед а с пушками крейсера даже не здороваться.

Так что я решительно не вижу какого-либо "огромного прогресса" в имперском флоте за 10000 лет. Забегая вперед, могу заметить, что по дальности орудий имперские крейсера (не-линейные) вообще практически всегда уступают хаоситам.

[Temeluchas]

При этом танк ненадежен, постоянно перегревается

Кто греется? "Экзекьюшенер"? Коллега, перечитайте кодекс

[Лука]

Не подскажете источник?

Рулбук 6й редакции, который любой правоверный вахолюб уже давно обязан был прочитать вообще-то.

В котором, на минутку, ни не говорилось что империя повсеместно теряет каждый пятый корабль. С моей же точки зрения The Navis Primer вышедший в ноябре 2012 года и специально посвященный этому вопросу более авторитетный источник, тем более базируясь на правилах валидности которые установило GW.

Да я-то не забываю, я всего лишь указываю на то, что у имперцев НЕТУ НАУЧНОГО ПОДХОДА.

И плевать на факты которые противоречат вашей вере... Которые я кстати совсем недавно приводил...

Те технологии что им удалось откопать/сохранить, те да, работают хорошо - потому как разработаны были еще в Темную Эру технологий и отработаны до мелочей.

Вот только собственно Имперские разработки которые превосходят аналоги ТЭТ и у которых даже аналогв нет ку да в вашей теории девать - противоречат же...

Те же технологии, которым не так повезло - полный провал, как та же плазма.

Ну да, вспомнить что массовые Плазменнне пистолеты ТЭТ имеют таки тег Перегрев, а разработаны механикусами Латэ "Кронос МК III" нет - это конечно же провал или то что у навальных Плазма пушек увеличилась дальность стрельбы и её сощьность - это всем провалам провал...

Тау без особых проблем делают НАДЕЖНЫЕ плазменные технологии.

Полагаю пруф последует? Или это была очередная пятиминутка обожания?

речь именно о планомерном подходе Тау и истероидно-фанатичном подходе АМ.

Пока "истероидно-фанатичный подход" демонстрируете только вы, стоить затронуть основы вашей слепой веры в превосходство Тау...

История с внедрением противотанкового "Леманн Русса" с ГСП - свидетельствует в пользу слов Графа.

И каким боком свидетельствует? Это трепло взяло факты и переврало их - откуда он взял что с нуля?И каким это боком подтверждает его тэзис о "ничтожности" АМов?

Коллега, вы еще добавьте плазменный "Леман Русс Экзекутор". Который делают на одном, прописью - ОДНОМ Мире-Кузнице Ризы. Исключительно потому, что только техножрецы Ризы вообще умеют работать с плазменными технологиями. При этом танк ненадежен, постоянно перегревается, и про него ясно сказано

Танки Леман Расс - Риза паттерн выпускают как минимум ещё одна кузня советую прочитать Only War хотябы. Про ненадёжность - Тау вообще подобной мощьности орудие создать немогут - и кто дурак тода?

А теперь кое-чего по технологиям. Источник - Ships of the Ghotic Sector.

А теперь вспомните год когда оный появлся. А сравнение из более свежего источника я вам уже приводил. Запостить ещё раз?

[CheshireCat]

Вот именно подумайте, поработайте пожалуйста хотя бы чуть чуть теми полушариями которые в черепе - хотя бы для разнообразия.

Выбирайте выражения.

[Граф Цеппелин]

Кто греется? "Экзекьюшенер"? Коллега, перечитайте кодекс

The Plasma Destroyer is a temperamental and poorly understood weapon and technical difficulties containing the vast amount of heat and energy put out by the weapon during its operation can lead to catastrophic explosions.

Due to the tank's temperamental main weapon and its less than reliable emergency cooling system rookie tank crews will often abandon the vehicle at the first sign of trouble brewing

[CheshireCat]

И плевать на факты которые противоречат вашей вере.

Полагаю пруф последует? Или это была очередная пятиминутка обожания?

Пока "истероидно-фанатичный подход" демонстрируете только вы

И каким боком свидетельствует? Это трепло взяло факты и переврало их

Вам явно хочется лишних баллов а там и бан недалеко

Изменено 8 Nov 2013 пользователем CheshireCat

[черный сталкер]

CheshireCat

Закройте тему ибо Граф провоцирует.

[Temeluchas]

The Plasma Destroyer

Каким оружием является The Plasma Destroyer - глубоко плевать, "Экзекьюшенер" им не вооружен. Он вооружен Executioner Plasma Cannon, которая не греется. Совсем.

Изменено 8 Nov 2013 пользователем Temeluchas

[Граф Цеппелин]

Каким оружием является The Plasma Destroyer - глубоко плевать, "Экзекьюшенер" им не вооружен. Он вооружен Executioner Plasma Cannon, которая не греется. Совсем.

ГХМ!

Executioner Plasma Cannon – Like its smaller cousins, an Executioner Plasma Cannon, also known as a Plasma Destroyer, is a temperamental but ultimately devastating weapon of war.

Так чем в итоге вооружен "Экзекьютонер"? Плазменной пушкой, ТАКЖЕ ИЗВЕСТНОЙ как плазменный разрушитель?

[CheshireCat]

Провокаций со с стороны Графа Цеппелина не вижу

Тема остается, под контролем

[Mihael]

Так что я решительно не вижу какого-либо "огромного прогресса" в имперском флоте за 10000 лет.

Но вы то постулировали, что Империум деградирует. А тут мы видим, что современный корабль и корабль десятитысячелетней давности примерно равноценны, т.е. сколько нибудь заметного регресса (как и прогресса) не видно.

[Temeluchas]

Так чем в итоге вооружен "Экзекьютонер"? Плазменной пушкой, ТАКЖЕ ИЗВЕСТНОЙ как плазменный разрушитель?

Ну как бы что написали в викии - глубоко параллельно.

По кодексу он имеет Executioner plasma cannon без всякого "также известен".

И, главное, - эта пушка не греется.

[Граф Цеппелин]

Но вы то постулировали, что Империум деградирует. А тут мы видим, что современный корабль и корабль десятитысячелетней давности примерно равноценны, т.е. сколько нибудь заметного регресса (как и прогресса) не видно.

Коллега, множество источников прямо указывают, что Империум деградирует. Неспособность строить мощные плазменные двигатели (которые вполне себе ставились на корабли времен Ереси), общий упадок плазменной технологии, неспособность даже адекватно наладить производство длинноствольных танковых пушек, которых во времена Императора было полным-полно!

[черный сталкер]

Коллеге луке надоели слова графа о крутости тау и у коллеги просто сдали нервы.

Насчет провокаций граф постоянно говорит о крутости плазменных пушек тау но когда я заговорил про мельту он отрекается тем что она работает по иному принципу однако это пушка достаточно хорошо работает,

В итоге получается граф пытается что то нам доказать но внятно нам объяснить не может.

[Граф Цеппелин]

Ну как бы что написали в викии - глубоко параллельно.

По кодексу он имеет Executioner plasma cannon без всякого "также известен".

И, главное, - эта пушка не греется.

Вот здорово, а в Imperial Armour vol.1 ясно сказано, что это орудие - Plasma Destroyer Cannon, и открытым текстом говорится (хотя в игре не задействуется) что оружие ненадежное, греющееся, и вообще его боятся больше чем врага.

Налицо конфликт бэкграунда с правилами.

[Граф Цеппелин]

Насчет провокаций граф постоянно говорит о крутости плазменных пушек тау но когда я заговорил про мельту он отрекается тем что она работает по иному принципу однако это пушка достаточно хорошо работает,

Если вы не видите разницы между плазменным орудием и излучателем СВЧ волн, мне право, остается лишь развести руками.

Это все равно что на утверждение "у вас плохие двигатели внутреннего сгорания" ответить "фигня, зато какие у нас крутые кофеварки"!

Говоря проще: это совершенно разные отрасли технологии. То, что у Империума одно - есть в хорошем состоянии, а другое - примерно того же технологического уровня - хромает, наглядно демонстрирует полное отсутствие фундаментальной науки как таковой.

[черный сталкер]

Коллега Sgt. Kamarov вроде говорил что плазменных двигателей в вархамере нет в принципе.