Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[KasparsB]

Вот только вы предлагаете лишить одну часть населения социальной защиты, или делать её за счёт других.

А она и так происходит за счет других .

[марик]

В том то и дело, что изменения разительны - уже нет с/х предприятьй по выращиванию овощей и фруктов для которой надо много немеханизированного труда. Теперь это закупается за рубежом. Почти все поля єто то, что довольно легко обрабатівать с помощью техники. Да и техника не стоит на месте, всётаки почти 30 лет прошло. Однако несмотря на всё єто таких же урожаев, как в СССР не получаем.

Знаете, я лучше помлчу. Таких урожаев. В 1913г она была в ц/гектара 8,7 в 52 - 8,6. В 53 - 7,8 Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. 1795-2007. М., 2009.

40 лет прошло.

А в принципе цифр я не искал, но в 1998г зерно закупали, а в 2010 экспортировали. Можете опровергнуть.

[чукча]

А как с пенсией по инвалидности, если вдруг не дай бог под трактор попадёт?

Так колхозникам до 1964 пенсий и не платили. Да и потом она не, то чтобы особо щедрой была - средняя пенсия 25 руб. в 1975, и это с учетом председателей и прочей верхушки.

[Абрамий]

Однако несмотря на всё єто таких же урожаев, как в СССР не получаем.

А они вообще-то были "великие" урожаи советского времени ?

Про приписки забывать не надо .

Между тем приписки в сельском хозяйстве СССР были не меньше 20% .

Кроме того более 30% сельскохозяйственной продукции пропадало при уборке , перевозке и хранении .

По этой причине до потребителя доходило заметно меньше сельхозпродукции чем указывалось в статических отчетах Госкомстата .

Помню ,помню как нас от завода посылали на сельхозработы и как угробленную сельхозтехнику приходилось в порядок приводить .

Ведь многие миллионы горожан каждый год ездили на сельхозработы .

Эффективность таких мероприятий была сомнительной .

Хуже того в городах , на заводах ,фабриках ,НИИ и учебных заведения специально держали лишних людей для того ,что-бы посылать их на работы в сельскую местность и овощные базы .

В штатах таких должностей не было ,но многих держали и принимали на работу только для ,того что-бы их можно было использовать на сторонних работах и это всем должно быть решительно известно .

Хорошего и нужного работника в колхоз не отправишь , а отправлять однако нужно , вот и держали лишних и по большей части ненужных людей .

Например Свердловский райком партии постоянно рассылал разнарядки по предприятиям своего района и разным учреждениям своего района по отправке рабочих и служащих на сельхозработы и овощные базы и стройки .

Причем обыкновенно указывали и каких конкретно специальностей рабочих надо .

У нас в цехе держали лишнего электрика (четвёртого ) и только для отправки его электриком в колхоз и на овощную базу .

Как-то парторга ОКБ "Темп" вызвали ( 1984 год ) в Свердловский райком партии и предписали : найти и взять на работу и обучить двух электрокарщиков .

Когда парторг сказал ,что у них штат укомплектован и более им электрокарщиков более ненадобно ,то ему сказали , что их надо держать для посылки от ОКБ на работы на Свердловскую плодоовощную базу .

Зато вот колхозников и рабочих совхозов это просто избаловало .

Как-то нас послали на ремонт тракторов к посевной .

Вот на такое дерьмо я там не один раз нагляделся - ужас просто .

Кучи новых ,но уже ржавых запчастей вперемешку с гнилой ветошью и тряпками и разным хламом .

Не то разобранные ,не то не собранные тракторные двигатели .

Разукомплектованные тракторы и комбайны ,которые всю зиму простояли и ржавели под снегом и дождём .

И хоть-бы кто-то их прикрыл или под навес поставил .

Ржавые станки и инструмент в ремонтной мастерской .

Везде пустые водочные бутылки .

И многое ,многое другое .

Все эти поездки в колхоз обыкновенно заканчивались большими или малыми пьяными драками с сельскими .

Мое последнее пребывание в колхозе закончилось массовой пьяной дракой с деревенскими , я сам не пил и не пью , но на помощь своим однако побежал .

В результате мне сломали нос , разбили очки и это не считая других более мелких телесных повреждений .

Я же до этого успел проломить голову какому-то парню из сельских железной трубой , а другому сломал три или четыре ребра .

Всего в драке получили серьёзные травмы больше 15 человек .

В больницу попали больше десяти человек .

Дело замяли .

Надо заметить и то ,что присланные на сельхозработы горожане относились к сельским довольно презрительно .

О дореволюционной , советской и современной статистике подсчета урожаев и её достоверности .

До революции урожаи , наличие лошадей , крупного и мелкого рогатого скота оценивали исключительно по устным сведениям ,которые крестьяне сообщали в волостное правление .

Все сведения поступали в Центральный статистический комитет (ЦСК ) МВД , где и обобщались .

Сами крестьяне были в высшей степени не заинтересованны сообщать подлинные сведения об получаемых урожаях и количестве имеющегося в хозяйствах скота .

Они опасались ,что сообщение подлинных сведений вызовет повышение налогов .

Такое один раз было при Николае 1 и крестьяне это помнили .

Проверить сведения сообщаемые крестьянами было исключительно сложно .

В результате получалось ,что в многих местностях по бумагам был неурожай , а реально из этих местностей вывозили товарное зерно и никаких проблем с продовольствием крестьяне не испытывали .

Достоверность официальных данных имперской администрации об урожаях и поголовье скота довольно низкая.

Проверочный подсчет данных о сборе зерновых в 1909-1913 году произведённый ЦСУ в 20х годах по балансовому методу показал , что данные ЦСК МВД занижены по меньшей мере на 19% .

Поэтому ЦСУ и Госплан СССР в 20-х годах публиковали величину данных о дореволюционных урожаях с поправкой в +19% .

Поэтому в литературе можно встретить расхождения .

Аналогичная проблема встала и перед советской властью .

В годы действия продразверстки , т.е. когда крестьяне были в высшей степени заинтересованы в сокрытии данных об реальных урожаях , то сами урожаи стали преуменьшаться на 30-32% , площади посевов на 16% , а валовые сборы на все 51-59% .

Исследования точности сведений сельскохозяйственной статистики произведённое ЦСУ в годы действия продналога показало , что крестьяне все равно сообщают неверные , заниженные данные об урожаях и поголовье скота .

Посевы занижались на 22-23% , урожайность на 4-10% при высоких урожаях и на 38-40% при низких , поголовье крупного рогатого скота на 1-5% , овец и коз на 6-10% , свиней на 20-27% ( оценки 1925-1927 года ) .

В результате начали указывать данные сельскохозяйственной статистики с поправками на "синдром прибеднения крестьян " - т.е. поправки на коэффициент недоучета .

Однако в ходу и по сей день используются сведения и с поправками так и без поправок .

Учет "синдрома прибеднения крестьян " показывает , что реальный спад сельскохозяйственного производства при проведении коллективизации был намного больше чем обычно считается .

В 30-х годах для учета сельскохозяйственного производства была введена методика оценки так называемого "биологического урожая" .

Т.е. тому урожаю ,который вырос на полях .

Эти оценки и публиковались в качестве официальных сведений .

При уборке и хранении неизбежны потери .

Кроме того в сводках отправляющихся "на верх" указывался вес сырого зерна .

А не сухого очищенного .

Реальным однако был только очищенный сухой хлеб находившейся в амбарах и элеваторах .

В результате данные отчетов и наличие реального хлеба сильно разошлись .

Данные об "биологическом урожае" были не меньше чем на 20% больше реального наличия хлеба в закромах .

Если до революции и при НЭПе крестьяне сильно занижали данные об урожаях и поголовье скота , то в 30-х годах и позже данные об

урожаях и поголовье скота начали сознательно завышаться .

В ход пошли приписки и очковтирательство .

Если до революции и при продразверстке и при НЭПе крестьяне занижали данные об посевных площадях и об урожайности , то сейчас в России сложилась совершенно аналогичная ситуация .

И фермеры и бывшие совхозы и бывшие колхозы очень сильно занижают данные об посевных площадях и об урожайности .

Что-бы не платить больших налогов .

А государство не в состоянии проверить достоверность сведений об реальной урожайности .

По этой причине к современной российской статистике сборов основных сельскохозяйственных культур надо относится с недоверием .

[марик]

В принципе здесь описанна существуюшая экономика, где есть богатый золотой милиард, и другие страны.

Каждый вычитывает не то что написано, а то что хочет. Откройте книгу и обнаружите телепортацию, а заодно поймете что в дистирикте ГГ всего несколько десятков тысяч человек и они махая киркой якобы обеспечивают несколько миллионов. Работа не для производства. Уж комбайн могли.

[Letek]

А как с пенсией по инвалидности, если вдруг не дай бог под трактор попадёт?

Так колхозникам до 1964 пенсий и не платили. Да и потом она не, то чтобы особо щедрой была - средняя пенсия 25 руб. в 1975, и это с учетом председателей и прочей верхушки.

Вообще то название темы как бы говорит нам про то какой бы была страна без Горбачёва.

А вот какой бы она была, если во время устойчивого развития при Брежневе (так называемого застоя) не подняли бы уровень жизни села до городских стандартов, это уже друая развилка

[Sergio]

Кстати, вчера вечером был в кинотеатре и смотрел "Голодные игры 2" (потому и небыл на форуме).

Товарищ, лицезрение голливудского разврата - путь к оппортунизму. Время надо уделять овладеванию марксизмом.

[Letek]

В принципе здесь описанна существуюшая экономика, где есть богатый золотой милиард, и другие страны.

Каждый вычитывает не то что написано, а то что хочет.

Ну вообще книга кокраз относится к жанру антиутопии, показывающей каким может стать американское общество.

Откройте книгу и обнаружите телепортацию,

Книгу не читал. А где там телепортеры приминялись?

а заодно поймете что в дистирикте ГГ всего несколько десятков тысяч человек и они махая киркой якобы обеспечивают несколько миллионов. Работа не для производства. Уж комбайн могли.

Насколько я понял, Панем "удачно" решил проблему перенаселения, и там дай бог чтобы милион наскрёбся.

И нигде не встречал, что комбайнов небыло.

Изменено 27 Nov 2013 пользователем Letek

[чукча]

Зачем приводить как реальный пример фантастичекий мир, описанный в худлите для среднего школьного возраста? Вы бы еще Незнайку вспомнили.

[VIR]

Строили - имеется ввиду строили на колхозные деньги.

Это вряд ли. Деньги - деньгами, но даже если они есть, то где колхоз/совхоз стройматериалы, технику, и рабочую силу возьмет?

[Крысолов]

Кстати, вчера вечером был в кинотеатре и смотрел "Голодные игры 2" (потому и небыл на форуме). Какой по вашему там строй если не капитализм?

Доказывать преимущества социализма на основе бездуховных поделок буржуазного Голливуда - это мощно. :rofl:

[VIR]

Шо все 50% забрать сможете?

Шо, в Штатах налог 50%?! Да еще в фермеров?!

[марик]

Книгу не читал. А где там телепортеры приминялись?

А когда посылали людей на арену и им подарки. Но обсуждать ее здесь, когда есть специальная тема ))) Про американское общество на основе сказки - это да!

[Letek]

Книгу не читал. А где там телепортеры приминялись?

А когда посылали людей на арену и им подарки.

Посылали на обычных лифтах. Вообще арена по фильму - это просто большой сёмочный павильён.

Но обсуждать ее здесь, когда есть специальная тема ))) Про американское общество на основе сказки - это да!

Просто это антиутопия, списанная с современного мира, где хорошо показано, что для всех жителей Панема "есть" возможночть войти в элиту и главная героиня ей воспользовалась...

Шо все 50% забрать сможете?

Шо, в Штатах налог 50%?! Да еще в фермеров?!

В США они содершатся так же как и армия.

А там где сх на самообеспечении - фермеры вымирают как маммонты. Крупнок производство более выгодно.

[марик]

Просто это антиутопия, списанная с современного мира, где хорошо показано, что для всех жителей Панема "есть" возможночть войти в элиту и главная героиня ей воспользовалась...

Ну обсудите Котлован или Чевенгур как СССР. Очень продуктивно. Хотя не так радует любителей СССР.

[HEKTO]

Шо, в Штатах налог 50%?! Да еще в фермеров?!

Разумеется, коллега. Раз в Штатах субсидии фермеру составляют 400% от его производства, то справедливо половину тут же забрать обратно. Это если не рассматривать вариант, что наш собеседник попросту не мешки ворочает.

[VIR]

А там где сх на самообеспечении - фермеры вымирают как маммонты.

А лечиться не пробовали? Говорят, некоторым помогает

Раз в Штатах субсидии фермеру составляют 400% от его производства

400% от производства?! Да они бы нас тогда забросали продукцией! Мы столько не сожрем

[ВИП]

Не похоже! Вспомните какой совет дали трибутам: понравится спонсорам - крупным олигархам Панема.

Ну дык всё правильно. Олигархи то столичные, не?

Не провинциальные же.

В принципе здесь описанна существуюшая экономика, где есть богатый золотой милиард, и другие страны.

При этом каждая страна в глобальной экономике тоже имеет свою специализацию.

Скажем Россия - поставщик углеводородов.

Почти как 12 дитрикс, который был поставщиком угля.

Ну вместо центра у нас Москва есть.

А сырьевые регионы в РФ как раз самые богатые.

[Иван Ситников]

Ну вы не желаете слушать. Не работала. Читайте серьезные книги. Захваты пошли и кончилось известно чем. Что вы нового и оригинального предлагаете помимо усилить и углубить? Поменяйте Гитлира, сколько ж можно повторять. Он мешает. Садитесь сами и создавайте очередной шедевр как это легко и просто вместо экономики танчики клепать из отсутствующего металла и без закупок продовольствия. Ну не сумели они. Синтетическое горючие много дороже оказалось. Возможно маленький срок. Но ведь захваты прямо свербели. Как и вам.

Ничего помимо "усилить и углубить" и не требовалось. Враги сами друг-другу не доверяли, сначала один кинул другого в Мюнхене, потом второй заключил Пакт. Собственно, после Пакта умелый Гитлер мог со сто процентной вероятностью выиграть войну против всех Британии, СССР, и потом даже США нагнуть.

Ну вот вы и вложите при помощи клавиатуры ))) А ум у Гитлера вполне имелся. Цель была не война с Англией, а получение жизненого пространства. Потому и надеялся договориться. Тем более что на первых порах Англия готова была идти на соглашение. Но вот не нужен ей гегемон в Европе. А Гитлер хотел слишком много. Как и вы.

Не воевать надо, а экономически ту Европу под себя гнуть. Вполне реальная ситуация. Но это дело десятилетий. А вам подавай власть над миром и сейчас. Когда кто-то слишком явно надувает щеки и перестает считаться с определеными правилами возникает коалиция. Всегда. Не одной Англии такой деятель мешает.

Экономически - долго и неэффективно. Политический и военный путь гораздо лучше, если он может быть реализован на практике, а он может быть. Коалиция возникла, но возникла слишком поздно. На состояние 1 сентября 39 ее не возникло, что открыло возможность нагнуть полностью западных игроков, на состояние 22 июня можно было "получше подготовиться" и решить восточный вопрос также.

А оставшись в одиночестве США проиграют в ракетно-ядерных технологиях и могут быть также уничтожены, хоть и не без потерь для Рейха.

[Helium]

умелый Гитлер мог со сто процентной вероятностью выиграть войну против всех Британии,

А думаете,что СССР тупо стоял бы стороне,просто наблюдая как Рейх громит Британию?!

[Иван Ситников]

умелый Гитлер мог со сто процентной вероятностью выиграть войну против всех Британии,

А думаете,что СССР тупо стоял бы стороне,просто наблюдая как Рейх громит Британию?!

Нет, конечно Сталин не выдержал и ударил бы в спину!

Ну вот, поскольку полностью отвергать такую возможность нельзя (хотя я понимаю, что вероятность этого невероятно мала) - то мы увидим, что у Рейха была возможность победить уже в 41-м! А я-то закладывал на максимум, что союз продержится до 42-го просто. Но да, как верно отметил коллега, есть возможность что СССР, например напав первым, сольет еще в 41.

[Наполускр]

Британию рейх пощипать мог. СССР и США нет. Силенок маловато. Сравните мобресурсы, экономику, природные и сырьевые ресурсы. Все равно.что дворняжка против прайда.

[Letek]

Ну вы не желаете слушать. Не работала. Читайте серьезные книги. Захваты пошли и кончилось известно чем. Что вы нового и оригинального предлагаете помимо усилить и углубить? Поменяйте Гитлира, сколько ж можно повторять. Он мешает. Садитесь сами и создавайте очередной шедевр как это легко и просто вместо экономики танчики клепать из отсутствующего металла и без закупок продовольствия. Ну не сумели они. Синтетическое горючие много дороже оказалось. Возможно маленький срок. Но ведь захваты прямо свербели. Как и вам.

Ничего помимо "усилить и углубить" и не требовалось. Враги сами друг-другу не доверяли, сначала один кинул другого в Мюнхене, потом второй заключил Пакт. Собственно, после Пакта умелый Гитлер мог со сто процентной вероятностью выиграть войну против всех Британии, СССР, и потом даже США нагнуть.

Что вы!

Просто "цивилизованный мир" хотел стравить Германию и СССР и взаимоуничтожить их.

В Мюнхене по сути была выдача мандата на завоевание сопредельной страны для уселения германии перед войной с полученнием гарантий ненападения.

Именно пакт о ненападении между Англией и Германией показывал Чемберлен, говоря "Я привёз мир для нашего поколения"

Но стоило тлько потписать подобный пакт с СССР (выйти из подконтроля), как Англия тут де объявила войну.

Ну вот вы и вложите при помощи клавиатуры ))) А ум у Гитлера вполне имелся. Цель была не война с Англией, а получение жизненого пространства. Потому и надеялся договориться. Тем более что на первых порах Англия готова была идти на соглашение. Но вот не нужен ей гегемон в Европе. А Гитлер хотел слишком много. Как и вы.

Не воевать надо, а экономически ту Европу под себя гнуть. Вполне реальная ситуация. Но это дело десятилетий. А вам подавай власть над миром и сейчас. Когда кто-то слишком явно надувает щеки и перестает считаться с определеными правилами возникает коалиция. Всегда. Не одной Англии такой деятель мешает.

Экономически - долго и неэффективно. Политический и военный путь гораздо лучше, если он может быть реализован на практике, а он может быть. Коалиция возникла, но возникла слишком поздно. На состояние 1 сентября 39 ее не возникло, что открыло возможность нагнуть полностью западных игроков, на состояние 22 июня можно было "получше подготовиться" и решить восточный вопрос также.

А оставшись в одиночестве США проиграют в ракетно-ядерных технологиях и могут быть также уничтожены, хоть и не без потерь для Рейха.

Пока будешь завоёвывать мир экономически, тябя могут уничтожить оружием.

Скажем, когда США завоёвывало мир экономически, то имело за собой самую сильную армию, а потому желающих останавливать экономическую экспансию не оказалось.

[Иван Ситников]

Британию рейх пощипать мог. СССР и США нет. Силенок маловато. Сравните мобресурсы, экономику, природные и сырьевые ресурсы. Все равно.что дворняжка против прайда.

Все он мог. СССР разваливался как пить дать, если ему грохнуть армию и занять и удержать стратегически территории и иметь возможность бомбить "за Урал". Возможности для этого были.

США в одиночку опять же проиграют ибо отстают в ракетных технологиях и можно сделать так, чтобы отставали в ядерных.

[VIR]

Просто "цивилизованный мир" хотел стравить Германию и СССР и взаимоуничтожить их

И это получилось, хотя они и не хотели. Хозяин сам всё сделал, своими руками, и тем что там было вместо мозгов

Именно пакт о ненападении между Англией и Германией показывал Чемберлен, говоря "Я привёз мир для нашего поколения"

Вот это трава!

Скажем, когда США завоёвывало мир экономически, то имело за собой самую сильную армию

Это когда? Уже до войны Штаты - это больше 50-ти %% мирового производстав, а вся армия где-то дивизии 4, а может уже шесть