Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[ВИП]

Китайский рабочий в час зарабатывает больше, чем украинец

Ну это уже давно не секрет

Вот вам простой китайский облцентр.

Далеко не самый развитый и далеко не самый большой

Это Ханчжоу, провинция Чжэцзян. Любой облцентр Украины отдыхает. Да и Киев, пожалуй

И эта... Нашли с кем сравнить - Украину вряд ли кто-то назовёт самым успешным постсоветским проектом.

Даже официальная укр статистика признаёт, что щас уровень примерно 70% от уровня УССР

Ua уже до того довели, что не то Китаю - Албании и Намибии же уступает, а с Алжиром наравне.

Если продолжат в том же духе - скоро ниже Египта и Анголы опустятся.

Изменено 29 Nov 2013 пользователем ВИП

[чукча]

Наоборот - они сделали это потому что были убеждены что избиение майора КГБ им с рук не сойдет.

Так что же вы все не приводите статистику по убийствам и изнасилованиям, как обещали?

[Sergio]

Альтернативно одаренные граждане с моей точки зрения -это кто изучает Китай по божикам других альтернативнт одаренных а не по Девятову и Фишмену, и фапают на Солженицына и перестроечные "Огоньки"...

Альтернативно одаренные граждане - поклонники Фурсова, Кара-Мурзы, "Калашникова" -в частности, утверждают что в Китае "социализм". Помимо прочего.

Зачем вы врете искажаете чужой текст? А.И.Фурсов писал не о "крахе США" а о масштабном экономическом кризисе в США -о чем писали и сами американцы - даже худлитовцы вроде Насима с его "Черным лебедем".

Ну процитируйте еще раз, сравним.

И в любом случае чтобы дезавуировать Фурсова надо бы если не самому быть хоть в половину компетентным то хотя бы сослаться на противоположную точку зрения исходящую от компетентного человека

Из чего следует мнение о компетентности Фурсова в экономике США конца 1980-х?

Я действительно полагаю что это показатель его компетентности

Ну вот, о чем я и говорю.

И даже не понимаете, почему данные титулы характеризуют гр-на Фурсова совершенно определенным образом.

точно также моя нынешняя должность - показатель моей. Беретесь доказать руководителю моей финансовой компании что его PR -директор некомпетентен?

О ваших взаимоотношениях с работодателем судить не берусь(хотя комментарии администратора параллельного форума вы и оставили без возражений) - но степень вашей компетентности едва ли не во всех вопросах известна на целом ряде форумов.

"Тайгер Вудс - боец без правил"(с)

Это Фурсов писал?

Фурсов это разместил у себя на сайте, присутствовал и не возражал.

Писал же ваш гуру, например, следующее:

Дело в том, что в свое время в 1937-м году Рузвельт сказал, что если Германия нападет на Советский Союз, то Соединенные Штаты будут поддерживать Советский Союз. Если же Советский Союз будет агрессором, то Соединенные Штаты будут поддерживать именно Германию.

Это было частное мнение Рузвельта, 17-го апреля 1941-го года, конгресс США принял решение, что если Советский Союз нападет на Германию, то Соединенные Штаты будут на стороне Германии.

http://dentv.ru/cont...-rudolfa-gessa/

.http://lib.rus.ec/b/103718/read

А вот и Кара-Мурза.

http://www.slavyansk...fermerstve.html

Естественно, ничего более серьезного ожидать не приходится.

Кстати - даже американские фермеры не могут без мокроспинников - у нас их увы не было http://agrokuban.ru/...page=0&Itemid=1

Да, именно на Кубани наиболее осведомлены об американских фермерах.

средний китаец несомненно живет лучше чем пять лет назад а тем более 25

Но хуже среднего россиянина.

Так дайте ссылку на мой приговор со всеми реквизитами -или заканчивайте повторять чужое вранье А свистеть и я умею

http://alternativahi...002.002.001.001

Изменено 29 Nov 2013 пользователем Sergio

[марик]

В случае свободного номера - да.

/ с замиранием сердца от счастья/ а номера у них какие были. Все таки 114 городов. Я хочу увидеть этих людей, говорящих по Алтаю и ждущих в очереди 3 года. Потому что я как дурак ждал очередь на бычный телефон много лет.

[марик]

А что там на пивзаводе біло интересного?

Мышь например в бутылке запечатанная. Их там полно было, но залезть внутрь достаточно интересно.

[Абрамий]

Рассказывал мне о советских трудностях внедрения в производство станков с ЧПУ один почтенный технолог , некогда работавший на Днепропетровском агрегатном заводе .

Вот что он мне рассказал .

Так вот он сказал , что внедрение станков с ЧПУ в производство не пошло , так эта авантюра(???) и не удалась .

Тогда я его спросил , что станки наверное были плохие ?

Оказалось ,что не только в станках было дело , даже импортные станки плохо пошли .

Даже гидрокопировальные 16К20М долго не работали .

Их часто даже не распаковывали. Просто ставили на склад ( как и станки с ЧПУ 16Б16Т1 ) .

Почему ?

Обыкновенно дело было так ,приходит человече , который может работать на 16К20М и начинает выполнять по 2-4 нормы .

Старожилам, стоящим за универсалами это не нравится.

Во-первых, они не умеют за такими станками работать , а значит сей тип пришел забрать их работу.

Во-вторых повышение планов - это никому не нужно.

В третьих нормы порежут .

Ну и в результате, мужички собираются всем цехом и ломают станок .

Наждака в гидравлику насыпят и станок на свалку .

Человече , который мог на новом станке работать бывало и мог телесно пострадать , могли всей толпой побить или того хуже "случайно" током убивало или кирпич на лестнице падал на голову .

Таких рабочих "выскочек" просто выживали .

Приходили станки с ЧПУ 16Б16Т1 и не проходило и недели как в станках выгорала почти вся электроника .

И причины были непонятны .

Было полное впечатление ,что на станки действует электромагнитный импульс как от ядерного взрыва .

Потом открылось , что рабочие просто портили станки .

Невыгодно им было их внедрение .

Всё просто -- брали катушку зажигания и несколько плоских батареек по 4,5 вольта , открывали шкаф с электроникой и подавали импульс в 10КВ от катушки на платы и разъемы и в станке выгорала вся электроника .

К сожалению примерно такая ситуация была практически везде.

ЧПУ удавалось внедрить только там, где без них просто невозможно было обойтись и в новых создаваемых с нуля производствах и цехах , и в основном в оборонке (какая-никакая, но производственная дисциплина там была и есть ) .

Кроме того за такую порчу оборудования на оборонном предприятии сразу-бы первый отдел и КГБ уцепились-бы и луддит-вредитель был-бы сразу вычислен и отправлен на сидеть на зону и надолго .

Луддиты и в СССР оказывается были , хотя об этом принято умалчивать , в советское время работяги, нередко бывало, ломали автоматизированные линии с целью сохранения заработков.

В брежневское время попытки молодых инженеров натравить на саботажников и вредителей из рабочих кровавую гебню (юридическая база-то была , да ещё какая суровая ) сталкивались с противодействием парткома.

Но чем кончил СССР – известно .

[Владимир Станкович]

частности, утверждают что в Китае "социализм". Помимо прочего.

Да нет -альтернативно одаренные как раз говорят что в КНР его нет. А китаисты - говорят что есть

http://sbiblio.com/B...rossija/04.aspx

http://www.kitaichin...tent_570006.htm

Вы извините кто чтобы опровергать китайского профессора?

Да, именно на Кубани наиболее осведомлены об американских фермерах.

В таком случае вы самый осведомленный о Китае человек?

Но хуже среднего россиянина.

Не уверен ибо в КНР не был. Но в конце концов -это не в КНР на вольфрамовом руднике нард жрал картофельные очистки

А вот и Кара-Мурза.

Вы можете предметно опровергнуть тезисы Кара-Мурзы? Да или нет? Простой ответ на простой вопрос

http://alternativahi...002.002.001.001

Это не ссылка а болтовня с раскольничьего форума

Изменено 29 Nov 2013 пользователем Владимир Станкович

[ВИП]

Я хоть и не жил при Брежневе, и был мелким детсадовцем при Горби, но помню один плюс. Очень большой. Пробок не было вообще, от слова совсем.

Город-миллионник можно было днём в рабочий день за 15мин насквозь проехать.

Там где щас уйдёт час-полтора.

Просто чудесно.

Другое дело, что сэкономленное на пробках время забирали очереди, но это уже другой вопрос.

А при Брежневе, как я понимаю, и ежедневных очередей не было

[Curioz]

о чем писали и сами американцы - даже худлитовцы

Вот видите, какая бяка. Худлит писали про Америку, а масштабный кризис случился в СССР.

Но можно было улучшать саму технику... Это раз

(со вздохом) Не травите душу выпускнику сельхозакадемии.

Всю продукцию советской с/х машиностроительной отрасли с 1930 по 1990 надо собрать и, повесив на шею творцам и непосредственным сборщикам, утопить в Марианской впадине.

После 1990 интерес к ней как-то внезапно упал, все больше на импорт заглядываются.

А тогда - да, десятки НИИ, сотни КБ и тысячи заводов и заводиков переводили добро на г..но.

Следует напомнить, что идеологи реформы в СССР и РСФСР загодя начали готовить общественное мнение к ликвидации отечественного тракторостроения

Кара-Мурза...

1. http://antisgkm.narod.ru/agric3.htm

2. Даже из его же текста следует прямо противоположное. Производство тракторов в 1980-88 только росло (это, видимо, "идеологи загодя готовили").

Реальность, однако, была такова: в 1988 г. на 1000 га пашни в РСФСР было 10,54 тракторов, в Польше 77, в Италии 144 и в Японии 476.

А в США всего 25 Бедное, отсталое государство Кстати, в СССР любили мерять не в штуках, а в лошадиных силах на га (что и правильней). И выпускать трактора-гиганты, типа К-700 или Т-150К. Благо - и в этом СССР был совершенно прав - в расчете на большой трактор обработка выходит быстрее и дешевле.

даже американские фермеры не могут без мокроспинников - у нас их увы не было

Были, причем не чета США.

Миллионные трудовые десанты из ВУЗов, НИИ, промышленности и армии (а в СрАзии и просто из школьных классов) прошли мимо вас, понимаю.

Как мой отец: спецКБ Минсредмаша... Добро пожаловать в район за 400 км от облцентра. 2 месяца на заготовке сена Зато гастарбайтеров нет, понимаю

средний китаец несомненно живет лучше чем пять лет назад а тем более 25

Капитализъм (с) капитан советской милиции Иван Данко

Китайский рабочий в час зарабатывает больше, чем украинец

Капитализъм (с) капитан Иван Данко - 2.

Он и работает не как украинец. "Потогонные лавки".

Ну не всем повезло

Кому повезет, у того и петух снесет (с) капитан советской милиции Глеб Жеглов.

Не всем повезло на глазах одного поколения бесплатно занять 1/7 часть суши с богатейшими природными запасами, например.

Важно как этим распорядиться.

[Voldi]

А при Брежневе, как я понимаю, и ежедневных очередей не было

А вы не "понимайте", а спросите тех, кто постарше. Очередей не было, когда продуктов не было. А когда в универсаме "выбросили" синих мороженых куриц, как сейчас помню, 3 часа с бабушкой за ними простоял. Одну, блин, в зубы.

[Каминский]

А китаисты - говорят что есть

Станкович, а в Третьем рейхе был социализм?

Да или нет? Простой ответ на простой вопрос(с)

Изменено 29 Nov 2013 пользователем Каминский

[ВИП]

А при Брежневе, как я понимаю, и ежедневных очередей не было

А вы не "понимайте", а спросите тех, кто постарше. Очередей не было, когда продуктов не было. А когда в универсаме "выбросили" синих мороженых куриц, как сейчас помню, 3 часа с бабушкой за ними простоял. Одну, блин, в зубы.

Пздц конечно. И это в столице союзной республики?

Ну тогда я тем более не понимаю, чего из Брежневизма авторы темы планируют сохранять.

Лучше б предложили чего внедрить полезного.

Всяко лучше при Брежневе начинать чем в 80е.

Уже было 100 500 тем про сохранение СССР, но вроде ещё ни в одной не предложили план годных реформ

Изменено 29 Nov 2013 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Вот видите, какая бяка. Худлит писали про Америку, а масштабный кризис случился в СССР.

Экономический???

(это, видимо, "идеологи загодя готовили").

Так не идеологи ж планировали - известное дело -инициированная Горби "борьба кремлевских башен"(с). В 1987 году и дурацкий самотоп атомный авианосец заложили

Не всем повезло на глазах одного поколения бесплатно занять 1/7 часть суши с богатейшими природными запасами, например.

Ага - очень был актуален уран и марганец при первых Романовых...

Всю продукцию советской с/х машиностроительной отрасли с 1930 по 1990 надо собрать и, повесив на шею творцам и непосредственным сборщикам, утопить в Марианской впадине.

И пахать сохой матушкой...

[Владимир Станкович]

Станкович, а в Третьем рейхе был социализм? Да или нет? Простой ответ на простой вопрос(с)

Нет. Согласно современным представлениям большинства исследователей - нет.

Согласно современным представлениям большинства исследователей в Китае он есть. Так сойдет?

[Каминский]

Нет.

А вот в самом Рейхе говорили, что есть. Как быть?

Согласно современным представлениям большинства исследователей в Китае он есть. Так сойдет?

Нет, не пойдет.

"Согласно современным представлениям большинства исследователей"- это размытая фраза ниочем.

[Каминский]

И вообще, чего это вы ссылаетесь на всяких там, "современных исследователей", буржуазных соглашателей и им подобных клевретов, когда еще в любимом вами Союзе, передовая советская наука давно расставила все точки над "I":

Маоизм представляет собой мелкобуржуазное националистическое идейно-политическое течение, основными чертами которого являются:

воинствующий гегемонизм, пронизывающий все сферы внутренней и внешней политики маоистов, главной стратегической целью которых является превращение Китая в мощное в военном отношении государство, милитаристскую сверхдержаву, способную обеспечить маоистскому руководству мировую гегемонию;

идеология и практика деспотической власти, выступающей в форме военно-бюрократической антинародной диктатуры узкой группы лиц, основу которой составляет насилие над трудящимися;

милитаризм, проявляющийся в ставке на войну, как универсальное средство решения всех социальных вопросов, и в милитаризации всех сторон общественной жизни Китая, подчинении социально-экономической политики целям всемерного наращивания военного потенциала в ущерб жизненным интересам трудящихся;

беззастенчивое паразитирование на марксизме-ленинизме, стремление прикрыть марксистско-ленинской терминологией фактическую фальсификацию научного коммунизма и таким путем выдать маоизм за «марксизм-ленинизм современной эпохи»;

острая враждебность научному социализму, принявшая форму антисоветизма, в основе которой лежит отрицание международного опыта социалистического строительства, стремление противопоставить Китай, его «путь» всему социалистическому содружеству;

смыкание с наиболее реакционными силами капиталистического мира на почве антисоветизма и борьбы с международным коммунистическим и революционно-демократическим движениями.

Став врагом международных сил социализма, демократии и мира, маоизм концентрирует свои удары на Советском Союзе, цементирующем и оплачивающем эти силы, являющемся их авангардом и наиболее мощной составной частью, и, таким образом, действует в главном русле глобальной стратегии империализма. Следовательно, антисоветизм занял в теории и практике маоизма то же место, какое он уже более полувека занимает в идеологии и практике мирового антикоммунизма.

Логическим завершением эволюции антисоциализма маоистов явилось полное отрицание ими существования социалистического лагеря, о чем было заявлено представителем КНР с трибуны ООН в апреле 1974 г.

В результате всего этого в борьбе двух мировых социальных систем китайское руководство оказалось на стороне капитализма. Более того, выступая по всем наиболее существенным и острым вопросам борьбы двух систем в одном ряду с самыми крайними кругами мировой реакции, маоисты превратили КНР в особо активную антисоветскую и антисоциалистическую силу на международной арене.

http://socialistica.lenin.ru/txt/m/maoism.htm

[марик]

Логическим завершением эволюции антисоциализма маоистов явилось полное отрицание ими существования социалистического лагеря, о чем было заявлено представителем КНР с трибуны ООН в апреле 1974 г.

/ задумчиво / а ведь правы собаки оказались. Никакого лагеря, если не понимать под этим концентрационный. Я без намеков. Для сидящих за проволокой. Как появилась возможность все ломанулись в капитализм. Даже Кастро разрешил торговать, да и в КНДР появилось.

[Владимир Станкович]

Ну не заморачиваясь на частностях и флейме попробую представить как это выглядело бы в 1992м.

Для начала о главном - о еде.

В этом смысле на душу населения количественно- примерно также как при позднем Брежневе - некоторый рост производства компенсируется сокращением импорта.

Но вот качественно пожалуй могло измениться. Восточная Сибирь, зона БАМа, почти вся сидит на рыбе и кальмарах с крилем, в магазинах по всему СССР можно найти рыбную колбасу (сам ел такую в 1988 - во Владивостоке делали). Еще что хорошо - не было антиалкогольного безумия - и значит в магазинах много хорошей водки, дешевого вина и с пивом нет проблем - ибо при Горби сдали в металлолом 12 свежезакупленных у чехословаков и не введенных в действие пивзаводов.

В плане потребительских товаров -чуть получше - начали появляться например свои си-ди проигрыватели и возможно нормальные видеопроигрыватели на тех же си-ди -кстати это направление могли активно развивать ибо оно уничтожает возможность несанкционированного тиражирования контента подданными.

В плане жилья - строительство могли бы нарастать - уж точно не меньше чем в пиковом 1989 году.

В плане кадров - коллективная геронтократия рулит - генсек старенький и не особо активный - члены политбюро немолоды, в республиках в основном те же люди что до 1985 - горбачевских чисток нет, хлопковые и прочие дела тихо умерли с прочей андроповщиной (если вообще были), зато например Кунаев жив и будет править еще год.

Начала развиваться потихоньку ториевая энергетика, разрабатывают реакторы на быстрых нейтронах, создан и выпускается первый советский ноутбук.

http://www.mobi.ru/News/11910/index.htm (Это к вопросу "безнадежного отставания")

В ОВД - в Польше сидит Ярузельский (а страна тихо сидит под его железной дланью ) в ГДР - Хонеккер,в Болгарии - Живков - возможно уже Живков-Македонский (это как у братьев югославов пойдет взаимное истребление).

Вот с Чаушеску не очень понятно...

Не так давно нами был спасен -так или иначе Ирак. В США скорее всего уже два года сидит президент-демократ ибо у Рейгана никаких успехов не имелось и республиканцев вибирать нафиг не надо...

К станции "Мир" был пристыкован "Буран" - впрочем все громче голоса что проект надо закрывать -ибо он дорог и по сути - тупиковая ветвь космонавтики незнамо зачем созданный...

[Curioz]

Экономический?

Он самый.

известное дело -инициированная Горби "борьба кремлевских башен"

Это кто же и с кем там боролся? До 1989 была полная тишь и гладь.

Ага - очень был актуален уран и марганец при первых Романовых...

Зато пушнина была очень актуальна. Аж до Аляски добежали. Лес, конопля... А техасская нефть и Аппалачский каменноугольный бассейн небось тоже не сразу понадобились.

И пахать сохой матушкой

Купить "Джон Дир" вместо "Фиата", открыть сервисные центры на базе Сельхозтехники и завезти, как в 30-е, толпу инженеров за валюту. Обучать культуре производства и обслуживания.

К слову, в РИ-1913, где пахали сохой, урожайность была выше, чем в СССР-1939 или 52.

[Curioz]

В этом смысле на душу населения количественно- примерно также как при позднем Брежневе - некоторый рост производства компенсируется сокращением импорта

И на все это накладывается рост населения, угу.

Главная проблема позднего СССР - то, что производство падало в расчете на душу.

качественно пожалуй могло измениться. Восточная Сибирь, зона БАМа, почти вся сидит на рыбе и кальмарах с крилем

Начнем с того, что БАМ не достроен и продолжает поглощать бюджетные миллиарды. Все, плакала ваша колбаса.

Еще что хорошо - не было антиалкогольного безумия - и значит

..и значит, имеем на полмиллиона меньше населения и на несколько миллионов больше разводов/ЛТПшников/инвалидов по пьяни. Падение рождаемости славян так же продолжается без краткого всплеска, а по нисходящей.

В плане потребительских товаров -чуть получше - начали появляться например свои си-ди проигрыватели

Что, и их Горбачев запретил и сдал в металлолом?

в республиках в основном те же люди

...что и после 1991. Т.е. прикидывающиеся секретарями ЦК КПСС ханы и баи. Нет, поклонникам Асии Беркем-Кашаповой это может и по нутру...

В ОВД - в Польше сидит Ярузельский

ЧП там отменили еще до Горбачева, и первые же сравнительно свободные выборы ПОРП проср*ла с диким треском. Инфляция в 1000% - это тоже 1986. До всяких реформ в СССР.

Не так давно нами был спасен -так или иначе Ирак

Так же, как в РИ спасли Гренаду. Оно надо старенькому генсеку? Особенно учитывая, что 1983 уже был... Или он настолько старенький, как в садистском стишке, "ему все равно"

В США скорее всего уже два года сидит президент-демократ

Угу, Миша Дукакис. Герой фото на "Абрамсе" и православный грек... Нет пути. Как и в РИ, выберут Буша.

К станции "Мир" был пристыкован "Буран"

Еще эн миллиардов в трубу...

Вас надо на машине времени в прошлое отправить - глядишь раньше СССР развалите.

[HEKTO]

Ну этим тоже занимались - http://vova1001.ru/00000760.htm В СССР с помощью энтомофагов и биологических препаратов защищается ежегодно около 6 млн. га сельскохозяйственных культур. (Данные 1974 года)

Оттого болше Штатов пестицидов и сыпали, надо полагать?

[Curioz]

Это они, заразы, сбрасывали к нам на самолетах колорадского жука!

Надо было им взаимообразно наших тараканов засылать...

[Labinnac]

В СССР с помощью энтомофагов и биологических препаратов защищается ежегодно около 6 млн. га сельскохозяйственных культур. (Данные 1974 года)

В пользовании с.-х. предприятий и хозяйств на 1 ноября 1974 находилось 551,5 млн. га с.-х. угодий, в том числе 225,3 млн. га пашни, 38,3

1.09%. Да, негусто.

Еще что хорошо - не было антиалкогольного безумия - и значит в магазинах много хорошей водки, дешевого вина и с пивом нет проблем

и значит, имеем на полмиллиона меньше населения и на несколько миллионов больше разводов/ЛТПшников/инвалидов по пьяни

А еще больший % рождения детей с синдромом Дауна, гидроцефалов и т.д.

создан и выпускается первый советский ноутбук.

Ламповый или уже на транзисторах?

Надо было им взаимообразно наших тараканов засылать

Зато мы им мнемиописа привезли в воды восточного побережья Америки и в Северное море, чтобы жизнь медом не казалась :grin:

Изменено 29 Nov 2013 пользователем Labinnac

[Каминский]

/ задумчиво / а ведь правы собаки оказались.

В общем-то да, но и советские пропагандисты относительно Китая оказались правы.

Читается как "воспоминание о будущем"- впрочем, я верю, что все предпосылки были уже и тогда.

[Curioz]

В общем-то да, но и советские пропагандисты относительно Китая оказались правы

Как раз в очередной раз читал Ефремова, "Час Быка" - это же про Китай написано.

Хотя милитаризм, волюнтаризм и объявление любых вывертов "новым пониманием марксизма-ленинизма" Мао беззастенчиво спёр у Сталина.

Кимы хотя бы честнее - еще в 1992 выкинули нахрен весь социализм и коммунизм из конституций и программ партии.