Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Владимир Станкович]

Говорите о себе во множественном числе?

Но их и никто на форуме не знает кроме возм.вас.

Зачем вам подорожная?(с)

(Проверяя хорошо ли выходит дага из ножен) А все таки покажите, благородный дон!

Например были ли вы на советском производстве, которое неизвестено каким НАМ плюнуть улучшить.

Не "плюнуть" но можно.

А жизь вн нем будет хуже.

С 1945 и до 1990 она почему то становилась лучше - не быстро и не так хорошо как хотелось бы но в целом - жизнь простого человека улучшалась. Почему это не будет действовать вне появления Горбачева причин не вижу. Стагнация, торможение -пусть - но хуже?

А в реальной истории, после победы РККА в ГВ, Россия= это только РСФСР.

Странная точка зрения... Вы еще скажите - если б НСХ допустим упразднил РСФСР а стооицу Союза перенес в Киев то Россия вообще бы исчезла и даже самый темный реднек перестал звать граждан СССР русскими? :)

Изменено 2 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Sergio]

Но их и никто на форуме не знает кроме возм.вас.

Ошибаетесь.

А все таки покажите

Так вы тоже из тех, кому подорожная ничего не скажет?

Так что за "научные регалии" Паршева и почему к рассуждениям химика Кара-Мурзы на исторические темы следует относиться как к научной литературе?

[witgeft]

Странная точка зрения...

Нет.

[Vasilisk]

Коллеги защитники СССР, когда же мы дождёмся развёрнутых описаний жизни в СССР-1992? Вообще-то коллега Letek обещал ещё в самом первом посте и до сих пор (через без малого тысячу постов) своего обещания не выполнил. Если таковы все советские работники, то неудивительно, что совок развалился настолько просто и быстро.

Итак, давайте уже по пунктам.

1. Холодильник простого советского инженера с зарплатой в 120 рэ. Ну, или сколько там будет в 92-м в сохранившемся СССР, с учётом инфляции. В Москве, в Уфе (или к примеру Самаре), в райцентре где-нибудь в Нечерноземье.

2. Привлечение сов.служащих, студентов и солдат к уборке урожая - сохранится ли?

3. Борьбы с коррупцией в верхних эшелонах власти не будет, об этом коллега Letek уже сказал. А в прочих местах - будут ли ловить на взятках простых секретарей обкомов, например? И что делать с советской торговлей, без обмана (причём как покупателей, так и государства) не работающей в принципе?

4. Что будет с советским автопромом - то же, что и в реальности или что-то иное?

5. Что с Афганистаном?

6. Позиция по мятежам в соц.лагере - давить или отпустить сателлитов на волю?

7. Долги тех же сателлитов, особенно Польши - реструктурировать, прощать, забирать натурой, что-то иное?

8. Книгоиздание - что-то изменится или же нет?

9. Что делать с первыми компьютерами в домах советских граждан, особенно снабжённых принтером - конфисковать и запрещать или же что-то иное? А когда появятся первые антисоветские издания, распространяемые на дискетах?

Пока отпишитесь хотя бы по этим пунктам, пожалуйста. Коллеги, кто заинтересован в конструктивном осбуждении, добавьте ещё вопросов по жизни в сохранившемся СССР, будьте любезны.

Изменено 2 Dec 2013 пользователем Vasilisk

[HEKTO]

Но если кто то опроверг Паршева или Кара-Мурзу - с интересом почитаю и возможно изменю свои взгляды

Присоединяюсь, то же хотелось бы почитать научные (или хотя бы наукоподобные) опровержения (а не «ах, ты не веришь в капитализм»)

Всякая тяга к знаниям, при условии, что это именно тяга к знаниям, а не демагогический приём, достойна поощрения. http://scepsis.net/library/id_1860.html и далее. Вполне себе критика с совершенно левых позиций.

[Letek]

Ссылка на опровержение присутствует, но в очередной раз проигнорирована. Скучно.

Извиняюсь, Когда печатал ссылки не было.

Пока читаю первое опровержение.

Слабовато. Автор пытается доказать, что колхозы не есть кооперативы.

Если так, то и президента надо называть диктатором всея Руси. Аргументация такая же.

Читаю дальше.

[Berlinguer]

2. Привлечение сов.служащих, студентов и солдат к уборке урожая - сохранится ли?

имхо - да. Руки нужны

[Владимир Станкович]

Всякая тяга к знаниям, при условии, что это именно тяга к знаниям, а не демагогический приём, достойна поощрения. http://scepsis.net/l...ry/id_1860.html и далее. Вполне себе критика с совершенно левых позиций.

Спасибо - посмотрю

Причем тут симпатии и антипатии. Кара мурзу разбирали неоднократно. Ну не понимаю я в с/х так не лезу туда. http://antisgkm.narod.ru/agric0.htm

Так я в другой теме приводил ссылку на это - там Кара -Мурза критикуется но не огульно.

Между прочим там сказано "Регресса не было. " -про с-х -в общем хотя у "ужас" но ведь не "ужас-ужас-ужас"

и табличка

http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm

говорит что рост на душу населения к концу 80х наметился а наивысший был в дремучебрежневские 1972-74

Нет.

Поясните?

Изменено 2 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Letek]

Коллеги защитники СССР, когда же мы дождёмся развёрнутых описаний жизни в СССР-1992? Вообще-то коллега Letek обещал ещё в самом первом посте и до сих пор (через без малого тысячу постов) своего обещания не выполнил. Если таковы все советские работники, то неудивительно, что совок развалился настолько просто и быстро.

Читайте внимательно

В тему. Ибо продолжать гнить двадцать лет и еще и наслаждаться этим способны только нурглиты.

Примеры такого "гниения" привести можете?Да и конечно не обижайтесь, если я начну их сравнивать со "светлой" капиталистической действительностью.

ну давайтедомтупность ТНП всем а не только назначенным. Это раз.

Повторюсь, СССР до 1985 года отставал где-то на пять лет.

То есть доступность ТНП была где-то на уровне конца 70-х.В это время уровень жизни у нас составлял 40% от США В пору кричять Караул? не очень, так как уровень жизни в Англии составлял 60% от уровня США. То есть они были ближе к нам чем к США. Однако этот уровень сокращался, хотя ви всё медленнее.

я так лумаю он был раз в 20 хужеили речь про альтернативный СССР?Давайте на примерах

Давайте

Дома.

В японии средний размер квартиры - 17 м² При этом санузел, как правило, не в квартире а в общем коридоре. Ванной как правило в доме нет.

Аналогично в Американских городах (а не пригородах), в которых большая часть жилья была построена до великой депрессии, и довольно часто скажем запрещено устанавливать стиральные машины (сантехника не выдержет) - из-за этого там так популярны прачечные самообслуживания (то есть обычные стиральные машинки общественного пользования)

Автомобили

Если сравнивать с США, то да, авот если сравнивать с Индией, Бразилией, Китаем, Африкой...

Вообщем СССР хоть и отставал от "золотого милиарда" но имел позиции намного выше среднего

бытовая техника и электроника

Отставала лет на пять.

Советуб посмотреть фильм "Коломбо", где как раз показано США того времени. Детектив вдруг узнает, что с помощью видеомагнитовона (доступного только для "сливок" общества) можно подделать себе алиби.

самореализация

В СССР можно бвло получить образование бесплатно (вернее потом отработать два года, но без вычета из-зарплаты) Если конечно способностей хватит. Так что с самореализацией как-раз всё хорошо.

свобода перемещения

Если брать современную "светлую" капиталистическую действительность, то сейчас она намного меньше. Конечно механизм другой (с помощю денег) но она намного меньше.

доступ к информации

США скрывает информацию от своих граждан с помощью "белого шума": большого потока неправдивой информации, за которой можно не заметить ничего.

Ну а у нас несколько более щадящий для людей.

При этом "Официоз" намного сильнее чем в СССР. К примеру угадайте какой фильм получил оскар вместо "Аватара"

Если вам это интересно (а не выплёскивание эмоций, про то, что СССР - империя зла) Давайте продолжим.

1. Холодильник простого советского инженера с зарплатой в 120 рэ. Ну, или сколько там будет в 92-м в сохранившемся СССР, с учётом инфляции. В Москве, в Уфе (или к примеру Самаре), в райцентре где-нибудь в Нечерноземье.

Чуть лучше, чем было.

По сравнению с современностью – больше натуральных продуктов питания, при полном отсутствии поддельных. Добавлять в котлеты сою люди будут уже сами.

Общее количество продуктов стане станет несколько больше.

Однако экзотические фрукты остаются экзотическими.

Не забывайте, начинает действовать канал, перебрасывающий воду сибирских рев в безводные районы Средней Азии.

2. Привлечение сов.служащих, студентов и солдат к уборке урожая - сохранится ли?

Будут.

3. Борьбы с коррупцией в верхних эшелонах власти не будет, об этом коллега Letek уже сказал. А в прочих местах - будут ли ловить на взятках простых секретарей обкомов, например? И что делать с советской торговлей, без обмана (причём как покупателей, так и государства) не работающей в принципе?

Будут. Без шума и пыли, связанного со сменой руководства (как было в РИ).

Как ни странно, в СССР боролись с корубцией с помощью личных связей.

Начальник приводит «своего» человека. Но его действия компрометируют не только его самого, но и его «покровителя».

Следовательно сам покровитель требует от «своих» чтоб всё было в рамках…

4. Что будет с советским автопромом - то же, что и в реальности или что-то иное?

Была у нас «девятка» собраная ещё при СССР. Считал плохой машиной пока не поездил на собранной в ереф…

… В общем пересмотрел своё мнение про советский автопром.

Так что десятка в нашей АИ появится несколько ранее, и будет качественнее сем в РИ.

5. Что с Афганистаном?

Думаю будет продолжатся, не давая появится у своей границы области хаоса.

Но лутше так, чем бороться с наркоторговлей и таджикскими сепаратистами у себя.

6. Позиция по мятежам в соц.лагере - давить или отпустить сателлитов на волю?

Думаю Мятежей не будет.

7. Долги тех же сателлитов, особенно Польши - реструктурировать, прощать, забирать натурой, что-то иное?

Однозначно будет реструктуризация.

Кроме того Польша будет больше поставлять товаров на наш рынок для погашения данной задолженности

Кстати, пример Польши – хороший пример перестройки народного хозяйства, построенной на сотрудничестве с западом.

И даже ЧП потом вводили. Вот только почему имея такой пример Горбачёв всё равно пошел на это?

Или как в анекдоте: Нашли три мужика бутылку. Думали денатурат или водка. Один выпил – упал. Остальные продолжают спорить. Выпил второй – упал.

Думал-думал третий. Потом кричит «Помогите» и допил бутылку…

8. Книгоиздание - что-то изменится или же нет?

Кардинально – вряд-ли.

Хотя скорее всего будет создан информаторий, где можно скачать книги в электронном виде.

9. Что делать с первыми компьютерами в домах советских граждан, особенно снабжённых принтером - конфисковать и запрещать или же что-то иное? А когда появятся первые антисоветские издания, распространяемые на дискетах?

Думаю персональные компьютеры будут в значительно больших объёмах, чем в РИ. Однако это будут серии ЕС.

Ну а антисоветские издания на дискетах будут появятся вместе с компами, но вряд ли это будет серьёзной проблемой.

Изменено 2 Dec 2013 пользователем Letek

[Владимир Станкович]

1. Холодильник простого советского инженера с зарплатой в 120 рэ. Ну, или сколько там будет в 92-м в сохранившемся СССР, с учётом инфляции. В Москве, в Уфе (или к примеру Самаре), в райцентре где-нибудь в Нечерноземье.

В 1992 - скорее похоже на 1982. А вообще как как средняя температура по госпиталю. Но наверное... Сосиски, тощая негормональная курица, водка - возможно подешевевшая, пельмешки... -это минимум (спросил у брянского знакомого). Где то как в Свердловске вообще абзац... А в Приморье и на Сахалине народ красной рыбе предпочитает тощую и жилистую новозеландску баранину про которую на полном серьезе говорили что это кенгурятина

2. Привлечение сов.служащих, студентов и солдат к уборке урожая - сохранится ли?

В 1992 году - да - свой вариант финского Маскуса или ГДРовского "Веймара" вряд ли успеют запилить - если только какой-нибудь Романов дубинкой не стимулирует агропромовцев или минсельмашевцев

4. Что будет с советским автопромом - то же, что и в реальности или что-то иное?

Могут додуматься поднять цены чтобы откачать денежную массу - а так - с чего что то менять - и так очередь стоит.

5. Что с Афганистаном?

Скорее всего продолжаем есть кактус - хотя могут после нескольких громких побед а-ля Хост и упромысливания Ахмад-шаха или Раббани какого-нибудь заявить что наша миссия выполнена и уйти под бой барабанов.

6. Позиция по мятежам в соц.лагере - давить или отпустить сателлитов на волю?

А мятежи есть?

7. Долги тех же сателлитов, особенно Польши - реструктурировать, прощать, забирать натурой, что-то иное?

Скорее всего все вместе - забираем часть товарами и едой, часть машинами а часть в конце концов списываем...

8. Книгоиздание - что-то изменится или же нет?

По всей видимости нет -разве начнут большими тиражами выпускать дефицитные книги с наценкой - чтоб опять же пополнить казну. Пикуль подарочный за 10-15 рэ какой нибудь

9. Что делать с первыми компьютерами в домах советских граждан

Скорее всего эта проблема пройдет мимо внимания начальства - они люди старого времени и эти игрушки им непонятны.

А когда появятся первые антисоветские издания, распространяемые на дискетах?

Начнут сажать и за дискеты. Плюс возможно появятся проверяющие шпионские программы "Кум" и "Мухтар" автоматически инсталлированные в стандартный софт и сообщающие о незаконном контенте прямо в 1й отдел по внутренней сети :)

[witgeft]

Поясните?

По мненею Ленина, Сталина, и других большевиков, Россия это только та территория , которой они разрешили быть в РСФСР. А например, Николаев и Полтава, это уже не Россия. К сожеленею победа РККА в ГВ и укранизация, сделали мнение этих предателей реальностью. Несмотря на нахождение и РСФСР и УССР в составе СССР, передача Крыма Украине означает его потерю Россией. А вхождение бывшей КФССР в состав РСФСР в 1955м , означает победу России. Изменено 2 Dec 2013 пользователем witgeft

[Letek]

8. Книгоиздание - что-то изменится или же нет?

По всей видимости нет -разве начнут большими тиражами выпускать дефицитные книги с наценкой - чтоб опять же пополнить казну. Пикуль подарочный за 10-15 рэ какой нибудь

Вообще-то мы считались самой читающей нацией.

Не вижу резона сдавать позиции.

[чукча]

воспринимать этих авторов не как пророков и святое писание а как ученых -

Зачем же воспринимать Паршева и Кара-Мурзу как ученых?! Они же ими не являются.

[Vasilisk]

Коллеги Letek и Владимир Станкович, благодарю за ответы. Честно говоря не ожидал столь быстрой и адекватной реакции.

Если вам это интересно (а не выплёскивание эмоций, про то, что СССР - империя зла)

Было бы неинтересно - не спрашивал бы. И я не считаю СССР "империей зла". К сожалению, в нашем несовершенном мире не всякий злодей обречён на быструю бесславную гибель, равно как и не всякий обречённый - злодей.

Не забывайте, начинает действовать канал, перебрасывающий воду сибирских рев в безводные районы Средней Азии.

А можно подробнее - когда этот канал пророют и каковы будут последствия?

Плюс возможно появятся проверяющие шпионские программы "Кум" и "Мухтар" автоматически инсталлированные в стандартный софт и сообщающие о незаконном контенте прямо в 1й отдел по внутренней сети

Для этого нужна такая мелочь, как всеобщее подключение всех бытовых компьютеров к сети. ИМХО для СССР-1992 это малореально, даже учитывая относительно небольшое количество персоналок в домашнем пользовании. Кстати, как по-Вашему, каковы будут этапы развития советского Интернета (или его аналога), по годам?

[КотКот]

Сначала подключат читальные залы библиотек...

[Vasilisk]

Кстати, в РИ первыми бытовыми компами у советских, а потом и постсоветских граждан как правило были не дорогие PC-шки и их клоны, а "Спектрумы" самой разнообразной сборки, как правило без всякой периферии, кроме телевизора вместо монитора и магнитофона в качестве внешнего ЗУ. Так что первая антисоветчина начнёт распространятся скорее на кассетах, чем на дискетах. Вопрос - насколько активно её будут выявлять, а замеченных в чтении/копировании/распространении сажать?

Я почему спрашиваю - судя по воспоминаниям разных лиц, за бумажный самиздат наказывали в зависимости от желания левой ноги следователя (могли просто пожурить, а могли даже за какой-нибудь "Дар" Набокова на всю катушку припаять). А вот нелегальных Стругацких, распечатанных на АЦПУ (то есть сперва очевидно кем-то набитых, потом записанных на ленту, с которой ещё и копию сняли для приятелей из другого ВЦ), КГБ делало вид что не замечало.

[Абрамий]

Поставки в соцлагерь сырья по заниженным в сравнении с мировыми ценами и потребление продукции из соцлагеря с высокой добавленной стоимостью , да ещё по завышенной цене .

А без проведения руководством СССР подобной разорительной экономической политики почти все страны соцлагеря ( кроме Чехословакии и Югославии ) вылетели-бы в трубу .

И так даже с советскими субсидиями реальная экономическая ситуация там , была почти везде неважной .

Многие страны соцлагеря не только сидели на советских субсидиях , но ещё и огромных долгов западным странам понаделали , например - Польша , Румыния ,Венгрия .

В результате именно за счет средств СССР пришлось например спасать Польшу от экономического краха .

Спасение Польши для СССР обошлось только в 1980-1981 году в 4 миллиарда переводных рублей , в том числе 3 миллиарда долларов валютой .

В 1982-1983 году Польша получила ещё 2,7 миллиарда переводных рублей .

Эту ситуацию надо конечно исправлять .

Но как вообще мыслима ситуация эксплуатации , т.е. неэквивалентного обмена в пользу СССР с Третьим Миром или странами соцлагеря ?

Каким образом можно организовать устойчивый профицит торгового баланса СССР в торговле с странами Восточной Европы ?

В реале СССР имел значительный дефицит торгового баланса с почти всеми странами соцлагеря .

Отказ от советских субсидий и переход на расчеты в реальных ценах и практически весь соцлагерь вылетает в трубу .

[Letek]

Не забывайте, начинает действовать канал, перебрасывающий воду сибирских рев в безводные районы Средней Азии.

А можно подробнее - когда этот канал пророют и каковы будут последствия?

Последствия думаю будут аналогичные созданию дамбы Гувера в США.

[Sergio]

Зачем же воспринимать Паршева и Кара-Мурзу как ученых?! Они же ими не являются.

Тут Станкович умудрился обнаружить у Паршева какие-то "научные регалии", но до сих пор их не называет.

[КотКот]

Поясните?

По мненею Ленина, Сталина, и других большевиков, Россия это только та территория , которой они разрешили быть в РСФСР. А например, Николаев и Полтава, это уже не Россия. К сожеленею победа РККА в ГВ и укранизация, сделали мнение этих предателей реальностью. Несмотря на нахождение и РСФСР и УССР в составе СССР, передача Крыма Украине означает его потерю Россией. А вхождение бывшей КФССР в состав РСФСР в 1955м , означает победу России.

Россией до 1990 года все считали СССР.

А РСФСР был фантомом, хоть и существовал де юре.

[Sergio]

Идеи же напоить среднеазитов сибирскими реками комментировались тут:

http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00002230-000-60-0-1375839172

[Владислав]

Последствия думаю будут аналогичные созданию дамбы Гувера в США.

А ничего, что масштаб строительства на пару порядков разный

[witgeft]

Россией до 1990 года все считали СССР.

Брежнев и Горбачёв, например, с вами бы не согласились.

[Letek]

Поставки в соцлагерь сырья по заниженным в сравнении с мировыми ценами и потребление продукции из соцлагеря с высокой добавленной стоимостью , да ещё по завышенной цене .

Вообще-то сие есть пропагандистский лозунг.

Скажем такое понятие как «мировые цены» очень относительно.

Обычно есть цена для случайных покупателей, которую и считают общемировой, и цена для постоянных, которая обычно ниже (в зависимости от того, насколько постоянны покупатели) «мировых цен»

Но как раз по этому критерию восточноевропейские страны как-раз и были очень постоянными торговыми партнёрами.

А теперь давайте про товары, покупаемые по завышенным ценам. Приведите пример таких покупок. И не забывайте третий мир ничего не сможет продать, А первый хоть и может но не хочет (поправка Джейкопсв-Веника).

[Voldi]

И что делать с советской торговлей, без обмана (причём как покупателей, так и государства) не работающей в принципе?

И что делать с советским разливным пивом в которое для "улучшения" добавляли воду и стиральный порошок?.