Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[марик]

Ну о этого он не стал вразумительней, простите. Что с чем сравивают и где цены на пшеницу. Да и откуда взялся. Мало ли чего в ЖЖ рисуют

[чукча]

Да и откуда взялся. Мало ли чего в ЖЖ рисуют

В принципе я быстро проверил (с 1983 года, цены с http://www.indexmund...-oil&months=360 ), вроде правильно плюс минус сколько-то, например в 1988 дают 760, при том что за год минимальная величина была 475, максимум - 815, средняя 650, но общая форма графика примерно такая.

До 1983 проверить быстро не могу. Что из этого следует - тоже не вполне понятно.

Изменено 3 Dec 2013 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

Ну о этого он не стал вразумительней, простите. Что с чем сравивают и где цены на пшеницу. Да и откуда взялся. Мало ли чего в ЖЖ рисуют

В ЖЖ -немало. Но это ЖЖ одного из немногих российских либерально мыслящих экономистов который имеет право так называться

Ага. Если бы не игнорировались - всего бы этого делать не пришлось, ибо незачем.

Так это и было незачем -точнее в деструктивных целях борьбы за власть и "перестройку"

Никто не собирался, это было естественно малореально. Но вот получить указание, отрапортовать что все сделанно, а на практике не сделать ничего или сделать прямо противоположное - это в порядке вещей. И возможности центра на это не то, что повлиять, а хотя бы даже узнать что так случилось, были крайне ограниченны.

1.То есть виноградники не вырубали и водку не запрещали...

2.Ограничены -в ситуации когда по звонку снимали не секретаря обкома -персека республики? Вон сколько вони было из за одного Ходорковского -какие аппаратные игры велись против Шаймиевк. А в 1986 -р-раз -и нету Кунаева и его самый вероятный преемник не у дел...

Как бы в обмен на болтологию, Сахарова и ядерное разоружение Горбачев набрал кредитов и получил отсрочки по ранее выданным. Что означает слово "дефолт" надеюсь объяснять не надо?

Кредиты брать не надо было... А дефолт -хорошее слово когда кредитор не прилетит тебя бомбить

Именно по результатам стучания наверх еще в конце 70-х началась разработка очередной экономической реформы, т.к. уже и до "старцев" дошло - неладно что-то в нашем королевстве.

Так и где горбачевские экономические реформы или хотя бы политика жесткой экономии?

"Без спешки" перепланировать комнаты в доме, когда потолок уже на голову рушился? Не смешно.

Опят задам неудобный вопрос -что рушилось в 1984?

Так что не просто так Горби менял состав ЦК, вводил выборы в Совдеп и тэ дэ.

Я и говорю -в деструктивных целях удовлетворения своих личных хотелок несения "свободы". Как учат нас не раз приводившиеся мной примеры -если не валить -оно и не развалиться

[Letek]

Уж точно не вводит свободу демократию и гласность -ибо в отличии от Горбачева учился не в МГУ а на рабфаке и значит как нибудь даже в 80 лет догадается что от болтологии и возвращения Сахарова денег в казне и еды в холодильнике не прибавится.

Гласность вводили не для этого. Центр имел самое отдаленное понятие о том, что происходит на местах. И фактически не имел возможности оценить работу местного руководства иначе, чем по рассказам этого самого руководства. Предполагалось, что таким образом центр сможет узнать реальное состояние дел на местах. Соответсвенно альтернативы две - либо Брежнева-2 не колышет что на местах с каждым годом на центр плюют все больше и больше, либо создать систему получения информации о проблемах и реальном положении дел на местах в обход местных обкомов каким-то другим способом.

Так же и с демократией - либо Брежнев-2 согласен с тем, что его указания игнорируются, либо должен придумать другой способ повлиять на товарищей на местах.

В "застойные" времена власть состояла из двух систем:

Министерско-ведомственная и территориально-партийная.

Именно конкуренция этих двух систем управления и обеспечивала центр как достоверной информацией (ну или хотя бы из двух противоположных точек зрения) так и влияние (вернее решающим словом в спорах).

Данную систему разрушил как раз Горбачёв борьбой с министерствами и ведомствами.

(а борьба с привилегиями дала возможность иметь привилегии не по рангу, а по деньгам, что открыло желанность корубции)

[Владислав]

Министерско-ведомственная и территориально-партийная.

формально. По факту они дружно слились в экстазе в одно целое

[Berlinguer]

Именно конкуренция этих двух систем управления и обеспечивала центр как достоверной информацией (ну или хотя бы из двух противоположных точек зрения) так и влияние (вернее решающим словом в спорах)

ну да.

+ каналы по силовым ведомствам.

Хотя имхо из Украины полегче было получить нормальные данные по разным каналам чем из Узбекистана, например

[Letek]

Опят задам неудобный вопрос -что рушилось в 1984?

Неудобный для вас - так не задавайте: нафига подставляетесь?

А то не знаете, что тогда рушилось. Когда "на душе у каждого советского человека - черненько"(с).

Чай, жили уже, коллега. То есть или амнезия или врёте или моложе, чем кажетесь. Неужто ещё детский сад?

И всё же хотелось бы больше конкретики.

[Letek]

Министерско-ведомственная и территориально-партийная.

формально. По факту они дружно слились в экстазе в одно целое

Наоборот, Горбачёв как раз и считал что вся полнота власти на местах должна быть у партийного руководства.

При этом местное партийное руководство люто ненавидело практику, когда самые «вкусные» предприятия на его территории подчинены напрямую центру (на них даже уголовное дело нельзя завести на местном уровне).

Горбачёв проталкивал идею большого С/Х министерства (в замен нескольких специализированных) на деле это обернулось тем, что министерство не могло управлять этими предприятиями и власть «перехватывали» местные партийные органы.

[Letek]

Именно конкуренция этих двух систем управления и обеспечивала центр как достоверной информацией (ну или хотя бы из двух противоположных точек зрения) так и влияние (вернее решающим словом в спорах)

ну да.

+ каналы по силовым ведомствам.

Хотя имхо из Украины полегче было получить нормальные данные по разным каналам чем из Узбекистана, например

В целом да.

Вот только МВД было ближе к территориально-партийной системе, а КГБ к министерско-ведомственной.

А ещё была армия...

[Letek]

В принципе я быстро проверил (с 1983 года, цены с http://www.indexmund...-oil&months=360 ), вроде правильно

Неплохо было бы для наглядности начать с 1964 года, чтобы сравнить то, что имел Брежнев І и Брежнев ІІ

[Labinnac]

Брежнев І и Брежнев ІІ

Его милостью царь всея СССР, князь польский, монгольский, болгарский, и прочая, и прочая?

[Владислав]

Наоборот, Горбачёв как раз и считал что вся полнота власти на местах должна быть у партийного руководства.

пруф или не было. В РИ все закончилось введением демократической процедуры и фактическим распадом КПСС

[Curioz]

То есть виноградники не вырубали и водку не запрещали

Пруф на единоличное решение Горбачева: "кофий пить, табак курить водку не пить, виноградники рубить" будет? Нет? Идите в лес. Про головотяпов на местах - вам в этих самых местах расскажут, если выберетесь.

Кредиты брать не надо было

Они УЖЕ набраны (на 1985 32 млрд. долларов).

А дефолт -хорошее слово когда кредитор не прилетит тебя бомбить

В 1980-88 в этом были нихрена не уверены. (Правда, бомбил бы не кредитор, а так. Соперник по ХВ, во главе с любящим пошутить президентом).

Так и где горбачевские экономические реформы

Вы рождения ребенка ожидаете через пять минут после зачатия? Еще шла разработка. Как закончилась - так и запустили.

Я и говорю -в деструктивных целях удовлетворения своих личных хотелок несения "свободы"

А эти хотелки были в наличии? В 1985 этот "любитель свободы" хвалил Сталина и запрещал нетрудовые доходы

если не валить -оно и не развалиться

Эту мантру вы повторяете еще со времен позапрошлого Форума.

Практика как раз показывает обратное: если уж валится, то попытки "держать и не пущать" приводят правителя вместо отставки в расстрельный подвал.

[марик]

Что из этого следует - тоже не вполне понятно.

В том то и дело, что график бессмысленый. Ну можем мы из него уяснить сколько за тонну нефти получить зерна. А как быть с ростом закупок зерна? Остальная нефть на что шла? А перевозки во что встали? С таким же успехом можно нарисовать изумительную картинку, по любому поводу. Вывод какой. Мы могли продолжать закупки зерна и дальше, давайте продавать еще больше нефти или в СССР все было зашибись? Что собственно Иларионов доказывал?

[Berlinguer]

Что собственно Иларионов доказывал?

http://aillarionov.l...com/389150.html

В основном - преувеличенную катастрофичность экономич. положения в 91-м.

http://aillarionov.l...com/433853.html

Вот из той же полемики

утверждения Е.Гайдара, А.Чубайса, А.Нечаева, А.Коха и других о том, что 20 лет назад в России «голод был абсолютной реальностью», что Россия находилась «перед угрозой голода» как социального бедствия, являются ложью.

Не только голода, но и его угрозы тогда не было. Для ее появления в России необходимо было бы либо изменить политический режим в стране с демократического на тоталитарный, либо снизить ВВП на душу населения в 4,5 раза, либо сделать и то и другое.

[Sergio]

http://www.calend.ru/event/4772/ Во времена правления Никиты Хрущева по его идее рассматривалась возможность переноса столицы СССР или РСФСР в Свердловск.

"Народный календарь".

Автор текста не указан, откуда сведения - неизвестно.

Ничего сколько-нибудь серьезного не нашли?

[Sergio]

Вон сколько вони было из за одного Ходорковского

"Вонь" - это суд?

какие аппаратные игры велись против Шаймиевк

Какие?

А в 1986 -р-раз -и нету Кунаева и его самый вероятный преемник не у дел...

А в 2010 -р-раз -и нету Лужкова и его самый вероятный преемник не у дел...

Как учат нас не раз приводившиеся мной примеры -если не валить -оно и не развалиться

Чаушеску гарантирует.

Горбачёв как раз и считал что вся полнота власти на местах должна быть у партийного руководства.

Кто вам сказал такую глупость?

[марик]

А! Теперь понял! Все было хорошо и очередное разоблачение Гайдара.

На самом деле удельный вес нефти, нефтепродуктов и газа в экспорте СССР никогда не составлял ни 70%, ни 65%, ни 60%, ни даже 55%. В первой половине 1980-х годов он составлял 51,7%. В то же время значение аналогичного показателя в экспорте России в 2001-06 гг. составило 59,3%, в последнее десятилетие – 64,2%.

Действительно фигня. Половина от доходов государства упала наполовину как минимум. Это на фоне желания республик оставлять у себя все что можно.

Кстати правильно ли я понял, что этот господин был советником Путина? О эти высокоидейные любители СССР! Нет бы если не в КПРФ так на митинги против капиталистов. В ЖЖ разоблачать приятнее. Но уже потом.

[Berlinguer]

Все было хорошо и очередное разоблачение Гайдара

Нет, конечно же не "все было хорошо".

Точка зрения о том что "страшилки голодом" в начале 90-х - преувеличены

[марик]

Точка зрения о том что "страшилки голодом" в начале 90-х - преувеличены

Конечно преувеличены. Когда читаешь через 20 лет про проценты от ВВП это так смешно. Все области принимают постановления о собственом снабжении в первую очередь. Я уж молчу про республики. Везде карточки, стыдливо именуемые талонами и продают при предъявлении прописки в паспорте. А теперь попробуем подумать почему в больших городах исчезает продовольствие. Цены ж растут, а на еду нет. Это при явном параличе власти. То есть мораль простая - очередные продотряды и гражданская война. Армия тоже кушать хочет. А в целом к 91 г все было достаточно хорошо. И сохранить Союз можно было. Желающих вот не имелось.

[Нкоро_]

Точка зрения о том что "страшилки голодом" в начале 90-х - преувеличены

Талоны и километровые очереди - объективная реальность второй половины 80х, а местами и раньше.

Если какая-то статистика утверждает иное, то или статистика подделана, или имел место глобальный заговор.

[марик]

Кстати я вот помню как резко исчезал бензин. То есть где то до 89 заезжал на заправку и в сезон уборки урожая трудности. А так нет. И вдруг резко исчез. Огромные многочасовые очереди. Нам тогда не объясняли про цены на мировом рынке и люди просто начинали набирать запасы впрок. Можно 40 литров? Значит еще и в канистру. Обычный советский ажиотажный спрос. То есть он был, но в продаже нет. А вот если постоянно длинные концы и за город, то 40 литров на месяц мало.

[марик]

Ну до такого мы не доходили ))) Все таки не Россия. По окраинам лучше жили. Закуплено по талонам впрок все не съедалось. Но вот не все было даже по талонам.

[КотКот]

Несомненно - особенно в Москве и Питере. Но вот как насчет десятков миллионов а то и сотен?

Чтобы понять что думают об этом десятки миллионов и существуют демократические выборы. Из-за предательства Путина сейчас сказать это сложнее, но выборы в 1996м и 2000м, КПРФ проиграла

Соцопросы не так однозначны

Из-за предательства Путина.

А у вас родственников среди НКВД-истов Ежова не было?

А то все предатели поголовно , а сам значит в белых штанах.....

[КотКот]

......

И самое смешное, что Кубу цивилизация обустраивает уже 500 с гаком лет, а Канаду - едва ли 150.

Если Куба до сих пор "маленькая", а Канада якобы уже "большая" - может, кто-то хреново растёт?

Это скорее разница между Британией и Испанией......