Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Doctor Haider]

как постепенное сращивание власти и капитала?

Окончательного сращивания не происходит там, где власть (точнее конкретнее ее представители в данный момент у власти) меняется демократически путем и ее представители не могут сосредоточить капитал в руках ограниченного круга лиц лишь только допущенных к власти (на что это похоже,а? но не надо развитые страны на РФ равнять, ок?). Как это было в СССР, где десяток человек фактически распоряжался всей собственностью а средства производства в стране.

Изменено 5 Dec 2013 пользователем Doctor Haider

[Тома]

Сейчас пространство возможностей всяко больше, как и личных свобод.

Не-а. Ваши данные устарели. Совсем чуть - но увы. Второй свежести.

Сейчас оба этих пространства стремительно сужаются (и качественно деградируют). И - сюрпрайз! - не суть важно, больше ли они ещё, чем в СССР или уже нет - всё живое, вся биология вообще и гордый хомо в частности реагирует на ПРОИЗВОДНУЮ. Это один из базовых признаков и атрибутов живого...

Ну и чтобы два раза не вставать: простейший и эффективнейший способ любому "активному ослу" чего-то там сбросить и изменить - это... првильно - сменить место. Свалить.

Как говорят на Востоке: "Только дурак изменяет весь мир под себя, любимого. Мудрый меняется сам."

(Ну, то есть сбрасывает ношу догм и крепостное право пропаганды. Благо граница не на замке. Ещё.)

[Наполускр]

Так в СССР и этой возможности не было. У всех. Выпускали по произволу. Унижая и ограбляя.

[Иван Ситников]

Давайте конкретно каких возможностей и свобод стало больше.

Давайте. Можно купить частный самолет и на нем летать.

[Temeluchas]

Давайте. Можно купить частный самолет и на нем летать.

Купить можно. Летать - сложнее.

Ибо разрешительная система - все тот же совковый идиотизм. Количество согласований для каждого вылета - просто маразматическое.

[Иван Ситников]

Купить можно. Летать - сложнее.

Ибо разрешительная система - все тот же совковый идиотизм. Количество согласований для каждого вылета - просто маразматическое.

Ну я, вообще говоря, про капитализм в целом. Про разрешения да, согласен на все сто.

[Наполускр]

Выбирайте страну где открытое небо, ВНЖ или гражданство и вуаля. В СССР это попахивало изиеной родине ит.п.

Да в разы свобод больше. Самолет нужен не всем. Свобода необходима каждому.

[Curioz]

Так что давайте подтвердим статистикой, то есть данными про количество тех, кто этими возможностями пользовался тогда и сейчас

Посмотрите на списки Форбс и им подобные. Сколько там "старых денег"? Мизер. В большинстве - миллиардеры в первом-втором поколении, причем значительное их количество - вообще прямо из гаража или бесплатного колледжа, как Форд или Джобс. И это при том, что капитализму сотни лет. Но потомки сверхбогачей первой волны давно разорились или отошли на пятнадцатый план.

Т.е. социальные лифты работают.

Теперь сравним с социализмом. Где почти моментально пришлось вводить классовые квоты для гегемона, иначе все места в вузах и должности в аппарате заняли бы дети аппаратчиков. А где квот не было, там вполне официально Ким III наследовал Кимам I и II, в Китае была "банда четырех" и т.д.

Жизнь сильно изменила приоритеты. Теперь ширпотреб – мелочь, хотя и делающая жизнь приятней. А вот настоящие ценности – сильно дороги. Тогда этого не замечали

Не жили вы в бараке, коммуналке или просто в 28-метровой хрущевке вшестером.

Теперь давайте подумаем, какая страна богаче СССР или США. Здесь спорить особо нечего, СССР никогда не отрицало что беднее США.

Отрицало, с пеной у рта причем. Это противоречило основам основ теории - не может быть кап. государство богаче соц. Миллиардеры да, могут шиковать. А рядовой рабочий живет лучше у нас, причем даже не рядового рабочего, а среднего класса "там"! Слова Сталина, между прочим. Не могу понять, это он троллил так или просто молол что референты написали...

Вся марксистская теория экономики (ну вдруг вы не в курсе) стоит на том, что капитализм загнивает и неизбежно проигрывает социализму экономическое соревнование, в 1-ю очередь - по производительности труда и обеспечению производства благ для всех.

Т.е. по ширпотребу, ага

Пока большинство понимало, что они небогаты – всё было хорошо. Однако в 80-х это ощущение пропало. Вот тогда и начались проблемы

См. выше. Большинство не "понимало, что небогаты", а считали это "временными трудностями". Вот-вот мы догоним и перегоним! Но в начале 80-х как раз стало понятно, что не догоним никогда, а даже отстаем все больше. Коллега Тень Дуба Баловная Голь Главкопис Кошкобой --<--@ правильно написал, дело в производной. Т.е. кризис начался, когда пошел спад, а не когда он достиг уровня 1917 года.

[КотКот]

..... Купить дом нельзя..... .

А кто вам это мог запретить Вы в каком-т альтернативном СССР жили.....

[Нкоро_]

А кто вам это мог запретить Вы в каком-т альтернативном СССР жили.....

В обычном загнивающем - возможность купить/построить дом была ооочень сильно зависящей от множества факторов, а прописаться туда было и вовсе высшим пилотажем.

Русский (ну, не чукча же?) коллега Марик, пошедший работать не на тот завод, мог ВНЕЗАПНО обнаружить что земли ему не полагается, в то время как работающий на другом заводе сосед справа или нацмен сосед слева еще и стройматериалы получали за счет государства.

[Curioz]

А кто вам это мог запретить

Горсовет. Объявят, что дом планируется под снос, и все тут. Причем дом вполне может потом простоять до 2014 года, а ни продать, ни прописать никого нельзя.

[марик]

А кто вам это мог запретить

Нахер запретить если денег элементарно нет. Причем вполне приличные зарпаты были у родителей. Но не жались. Цветной телевизор покупали, на юг ездили. Ну все ж помнят про то как дешево и замечательно жили. Никто не хочет помнить как мне прямо в больнице говорили препарата нет - принеси. И это год ЕМНИП 87. Принеси это через знакомства переплати. А очередь на операцию можно подвинуть. Ну тут надо тоже профессору дать. Я вообще думаю что отец прожил лишних десять лет и мог еще, благодаря отсутствие советской медицины. Они элементарно не нахоили причину. Результат накоплений всей жизни я написал. Их еще и заморозили.

[Владимирович]

В моей семе около года назад заболела мать. Денег на лечение ушло уйма. А ведь всё равно лечится надо. Я учился в университете (платно), потом нашел роботу с зарплатой выше средней

Я не верю, что человек с высшим образованием может писать "роботу" и "лечится"

[Владимирович]

Меня поразило массовое использование в качестве диверсантов ингерманландцев. которых сначала перед войной депортировали, посадили в лагеря и трудовые колонны. А потом их оттуда выдергивали и забрасывали в тыл к финнам. Естественно ингерманландцы сдавались тут же и сдавали всех кого могли. Какая то совершенно извращенная логика. Мы санчала человеку в рожу сапогом - а потом думаем то он по первому начальственному крику побежит исполнять. Т.е. люди это как винтики - хотим выбрасываем в брак хотим обратно достаем

Ингерманландцы просто нерусь, не ценят доброго отношения

Выпускали по произволу. Унижая и ограбляя.

Выпускали нацменов очень ограниченного числа национальностей

Свобода необходима каждому.

Это иллюзия, далеко не каждому, я бы даже сказал, что в некоторых странах количество людей, согласных обменять свободы на величие, может достигать 146 процентов !

[литовец]

;)))

[Владимир Станкович]

А то не знаете, что тогда рушилось. Когда "на душе у каждого советского человека - черненько"(с).

Отучаемся говорить за всех и каждого. Я жил и в Москве и в провинции -причем не совсем русской. Наблюдаемое и слышанное - а разговоры велись в нашем доме достаточно свободные - этого не не подтверждают по крайней мере. Люди в провинции домики двухэтажные строили, машинки покупали женились и ездили к Черному морю и даже на Байкал - а если повезет то и в Румынию... Украинцы в 1980 очень плохо высказывались о поляках которые "божевiльни" с их "Солидарностью". Мой родственник строивший газопровод "Союз" говорил что поляки живут хуже чем белорусы "тёмно и скудно" и "как дураки ходят в костелы" (дословные цитаты).

Чай, жили уже, коллега. То есть или амнезия или врёте или моложе, чем кажетесь. Неужто ещё детский сад?

Школа, 4-5 классы.

Его милостью царь всея СССР, князь польский, монгольский, болгарский, и прочая, и прочая?

Скорее уж тогда принцепс ССР и протектор - болгарский, монгольский и прочая. Ну или совсем углубляясь -халиф - как объединяющий власть светскую с духовной и глава социалистической уммы

Наоборот, Горбачёв как раз и считал что вся полнота власти на местах должна быть у партийного руководства.

А как же сперва - "Вся власть советам" а затем эпидемия выборов и согласие с отменой 6 статьи?

[Владимирович]

Школа, 4-5 классы.

Наблюдения можно свернуть в трубочку и куда-нибудь сунуть

[ВИП]

что в некоторых странах количество людей, согласных обменять свободы на величие, может достигать 146 процентов !

Вот что касаемо РФ, так в ней кол-во желающих обменять демократию на бабло, личные свободы, снова бабло, и Величие - вот таких желающих действительно может достигать 146%.

Если что-то произойдёт с демократией, но бабло, личные свободы и величие будут в норме, то от силы несколько % электората возбухнёт.

Но если что-то очень плохое произойдёт с (в порядке убывания) баблом, личными свободами и величием, тогда возмутиться может уже весь электорат :)

[Каминский]

Отучаемся говорить за всех и каждого. Я жил и в Москве и в провинции -причем не совсем русской. Наблюдаемое и слышанное - а разговоры велись в нашем доме достаточно свободные - этого не не подтверждают по крайней мере.

Если верить вашей биографии, то в провинции вы не живете с шести лет.

Надо полагать, что и в пять лет и в четыре года, вы уже видели себя проправительственным публицистом, отважным борцом против западной заразы, пытливо отмечающим все проявления горечей народной любви к советской власти. А еще пуще- проявления нелюбви.

Изменено 6 Dec 2013 пользователем Каминский

[VIR]

пытливо отмечающим все проявления горечей народной любви к советской власти.

Советской власти больше нравились те кто отмечал проявления "нелюбви". И не просто отмечал, а сигнализировал Куда Надо.

[Каминский]

пытливо отмечающим все проявления горечей народной любви к советской власти.

Советской власти больше нравились те кто отмечал проявления "нелюбви". И не просто отмечал, а сигнализировал Куда Надо.

да это важное уточнение, спасибо...

[Урус-хай]

И не просто отмечал, а сигнализировал Куда Надо.

Это нравится любой власти. И в Америке тоже.

[Нкоро_]

Но если что-то очень плохое произойдёт с (в порядке убывания) баблом, личными свободами и величием, тогда возмутиться может уже весь электорат

Как будто это что-то плохое коли так... Лучшего доказательства принадлежности к столь желанной европейской цивилизации и придумать нельзя.

Изменено 6 Dec 2013 пользователем Нкоро_

[Тома]

Отучаемся говорить за всех и каждого.

Это ответ на закавыченную цитату из советского нармуда (народной мудрости) 80-х годов прошлого века.

Следовательно, вы обращаете своё поучение к советскому народу, существовавшему в прошлом тысячелетии.

Вы хорошо себя чувствуете, коллега?

[ВИП]

Но если что-то очень плохое произойдёт с (в порядке убывания) баблом, личными свободами и величием, тогда возмутиться может уже весь электорат

Как будто это что-то плохое коли так... Лучшего доказательства принадлежности к столь желанной европейской цивилизации и придумать нельзя.

Это принадлежность скорее не к европейской цивилизации а вообще к цивилизации :)