Обсуждение мира Regnum Russiae

[Тарас]

Конфликта с венграми не будет, в РИ именно Роман договорился о опеке венгерского короля над его детьми в случае его смерти.

С Мстиславом Удатным может ссориться и не захочет - а вот выгнать его смоленских родственников из Киева очень даже может.

В качестве компромисса могут договориться о переходе Киева к Роману после смерти тогдашнего князя. Хотя есть вероятность, что Киев заберут силой

[Ottokar]

Да, тут ещё один вопрос назрел. В РИ владимиро-суздальские Мономашичи также "сидели" в Переяславле-Южном. В частности, в 1200-1206 годах этим княжеством владел Ярослав Всеволодович. И показательно, что поход Всеволода на Чернигов произошел в следующем году после того, как черниговцы Ярослава оттуда выгнали (обычно поход датируют 1209-ым годом - но это из-за сбоя в датировкой Новгородской первой летописи старшего извода). В этой АИ в походе на Чернигов примут участие не только силы Галицко-Волынской, но и Переяславской земли.

Дает ли это какие-то шансы на полный разгром Чернигова?

Изменено 28 Mar 2015 пользователем Ottocar

[Тарас]

Да, тут ещё один вопрос назрел. В РИ владимиро-суздальские Мономашичи также "сидели" в Переяславле-Южном. В частности, в 1200-1206 годах этим княжеством владел Ярослав Всеволодович. И показательно, что поход Всеволода на Чернигов произошел в следующем году после того, как черниговцы Ярослава оттуда выгнали (обычно поход датируют 1209-ым годом - но это из-за сбоя в датировкой Новгородской первой летописи старшего извода). В этой АИ в походе на Чернигов примут участие не только силы Галицко-Волынской, но и Переяславской земли.

Дает ли это какие-то шансы на полный разгром Чернигова?

Определенно - да. Потому что Чернигов не сможет противостоять такой силе и пойдет на уступки

[Стенпняк]

Ах да, знаменитый император Фридрих II Гогенштауфен, к слову - племянник того самого Филиппа Швабского. Так что в этой АИ образуется союз между галицко-волынскими князьями и Гогенштауфенами. Кроме того, при выживании Романа Мстиславича не будет венгерского правления в Галиче В принципе, в рамках радикального антидетерминизма можно даже прописать совместное выступление Даниила Галицкого и венгерского короля против Батыя. Вот только гложут меня сомнения, что - даже если такой союз состоится! - монголы их всё равно побьют.

Саинхан (Батый) в любом случае 'пройдёт через и не заметит'. Венграм просто не стоило 'кунов' (половцев, кипчаков) принимать. Если честно, коллеги, всё это послезнание и РосИмперская + советская 'историографическая пропаганда'.

Думаю, что все княжества Руси для Бату были чем-то вроде ангольцев для португальцев, максимум помехой, не более, имхо.

[Ottokar]

Определенно - да. Потому что Чернигов не сможет противостоять такой силе и пойдет на уступки

Вот и встает вопрос - насколько обширными окажутся эти самые уступки?

[Тарас]

Определенно - да. Потому что Чернигов не сможет противостоять такой силе и пойдет на уступки

Вот и встает вопрос - насколько обширными окажутся эти самые уступки?

Возможно отказ от претензий из-за которых этот поход и случился

[Ottokar]

Я в первую очередь о территориальных. Что бы такого у Чернигова отрезать?

[Тарас]

Я в первую очередь о территориальных. Что бы такого у Чернигова отрезать?

Как вариант - Путивль или Любич

[Тарас]

Я тут подумал над новой АИ.

В 1205 году Роман возващается живым-здоровым с похода в Германию (или Польшу). Но далее без галактизма. Никакой папской короны и католичества. Союз с германским императором и успешная борьба за титул Великого князя Киевского

Изменено 6 Apr 2015 пользователем Тарас