Опубликовано: 15 Feb 2015 Ну как - что вы думаете, коллега? Я склоняюсь к тому, що выбор будет в пользу Константина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Feb 2015 Почему? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Feb 2015 Почему? Выберет сторону силы. Так как в первую очередь Роман преследует собственные интересы и для него важен Киев. Могут договориться, что после смерти Ростислава Киев отойдёт РомануЕМНИП, Рюрик Ростислави стал киевским князем только после смерти Романа в 1205 году. До того, он был в монахах. Так что совсем вероятно, что Роман в АИ продолжит быть великим князем Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Feb 2015 Да, как вариант - тем более что детей у Ростислава Рюриковича нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Feb 2015 В дополнение в РИ Ростислав умер в 1218 году Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Feb 2015 Но встает другой вопрос. В РИ Константин при Липице итак победил. Здесь у него ещё и силы Романа. Что это поменяет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Feb 2015 Но встает другой вопрос. В РИ Константин при Липице итак победил. Здесь у него ещё и силы Романа. Что это поменяет? Особо ничего не изменит. Просто будут дополнительные силы от Романа. Если же он станет на сторону противников, то результат менее предсказуем Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Mar 2015 (изменено) Любопытная статья про главного героя развилки (1, 2, 3, 4). Если вкратце - Роман Мстиславич поддерживал гибеллинов, так что получение короны от Папы - маловероятно. В ближайшее время постараюсь более подробно отписаться на тему данной АИ, если будут время и душевные силы. Изменено 25 Mar 2015 пользователем Ottocar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Mar 2015 А вот вариант с получением короны от императора (то, что в РИ хотел провернуть Витовт) представляет мне весьма и весьма перспективным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 А вот вариант с получением короны от императора (то, что в РИ хотел провернуть Витовт) представляет мне весьма и весьма перспективным. ЕМНИП, кто-то из историков доводил, что Роман планировал создать государство подобное СРИ, только на территори Руси. Не знаю правда ли, но весьма любопытная идея. И в этой же статье упоминалось, что Роман как раз планировал получить корону от императора. В таком случае гипотетическая "империя" Руси есть союзником СРИ. А это может значить возможную значительную помощь на борьбу с монголами Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 (изменено) Грушевский справедливо отмечает, что приписывание Татищевым (большим фантазером, если не сказать хуже) подобных намерений Роману Мстиславичу - явное осовременивание. Наиболее реалистичен вариант, при котором император Филипп Швабский пожалует своему другу и союзнику Роману титул короля Руси. Тем более что как раз в его правление королевский титул был пожалован князю Чехии Пржемыслу Оттокару I, другому союзнику Филиппа. Изменено 26 Mar 2015 пользователем Ottocar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 Ах да, знаменитый император Фридрих II Гогенштауфен, к слову - племянник того самого Филиппа Швабского. Так что в этой АИ образуется союз между галицко-волынскими князьями и Гогенштауфенами. Кроме того, при выживании Романа Мстиславича не будет венгерского правления в Галиче - когда венгры туда изначально прибыли с целью защиты малолетних детей Романа - и Арпады также могут остаться союзника Романа и его потомства. В принципе, в рамках радикального антидетерминизма можно даже прописать совместное выступление Даниила Галицкого и венгерского короля против Батыя. Вот только гложут меня сомнения, что - даже если такой союз состоится! - монголы их всё равно побьют. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 Но вообще перед тем, как рассуждать о татаро-монголах, нужно разобраться, что будет на Руси до того. В реальной истории гибель Романа Мстиславича и последующая война за галицко-волынское наследство очень сильно поменяла общерусские политические расклады - вызвав сначала конфликт Всеволода Большое Гнездо с претендующими на Галич Ольговичами, следствием которого стал поход владимиро-суздальских войск на Рязань и последующее восстание в Новгороде против Мирошкиничей, приведшее в конечном итоге к вокняжению на новгородском престоле Мстислава Удатного с последующей гражданской войной Всеволодовичей за владимирский "стол". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 Вообще, ИМХО, в этой АИ совсем по-другому может сложиться поход Всеволода на Чернигов в 1207 году. В реальной истории, узнав о предательстве своих рязанских союзников, он ограничился захватом Рязанского княжества. В этой АИ жив Роман Мстиславич - потенциальный союзник в борьбе с Ольговичами (и, к слову, Мономашич - как и Всеволод). Галичане и волыняне могут вторгнуться в Черниговское княжество с запада, а владимиро-суздальцы - с севера (при поддержке тех рязанских князей, которые остались на стороне Всеволода). Правда, не факт, что такой поход будет удачен. В общем, думать надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 Если силы Даниила и венгерского короля встретятся с Бату гдето в Карпатах, то есть немалая вероятность разбить силы монголов и, по крайней мере, тогда есть возможность в Западной Руси получить более привелигированный вассалитет чем в РИ. Касательно похода на Чернигов. Поход может быть и удачным, но Ольговичей смогут, разве-что, пойти на некоторые уступки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 У меня, собственно, два вопроса: 1. Как Вам вариант, при котором кайзер Филипп Швабский присваивает Роману Мстиславичу королевский титул? 2. Нельзя ли, на Ваш взгляд, привлечь к походу на Чернигов, окромя Романа, ещё и смоленских Ростиславичей? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 У меня, собственно, два вопроса: 1. Как Вам вариант, при котором кайзер Филипп Швабский присваивает Роману Мстиславичу королевский титул? 2. Нельзя ли, на Ваш взгляд, привлечь к походу на Чернигов, окромя Романа, ещё и смоленских Ростиславичей? 1. Это отличный вариант. Причем более реалистичный чем корона от Папы и католизация Руси 2. Чтобы их привлечь нужно им что-то пообещать в замен. А какие интересы в смоленских Ростиславичей на то время могут быть? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 1. Да, тем более что тогда разделение на "католиков" и "православных" не оформилось окончательно. 2. Ну вроде бы у них отношения с Черниговским княжеством были не слишком хорошие, как я помню. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 1. Да, тем более что тогда разделение на "католиков" и "православных" не оформилось окончательно. Я о том, что развитие религии не слишком изменится по сравнению с РИ. Возможно будет большая интеграция с Римом нежели с Константинополем 2. Ну вроде бы у них отношения с Черниговским княжеством были не слишком хорошие, как я помню. Это да. Нужно почитать о конфликтах тех времен между ними и Черниговом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 На Ваш взгляд - можно ли сокрушить Чернигов совместным походом или всё же нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Mar 2015 На Ваш взгляд - можно ли сокрушить Чернигов совместным походом или всё же нет? Чесно говоря, думаю, что сокрушить Чернигов одним походом невозможно. Так как он силён в военном плане, а также может и союзников найти для равновеси Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2015 В таком случае, ИМХО, в 1207-ом году мало что изменится - хотя само это утверждение спорное, так как, например, в этой АИ не будет захвата черниговцами Переяславля-Южного, до того принадлежавшего Ярославу Всеволодовичу. А вот дальше... В РИ, как Вы знаете, после смерти Всеволода Большое Гнездо началась гражданская война между Константином Всеволодовичем и его младшими братьями. Я тут посмотрел матчасть - и понял, что Роман Мстиславич поддержит Юрия и Ярослава. Потому что на стороне Константина выступают враждебные Роману Ростиславичи. В самой Липицкой битве Роман вряд ли поучаствует (и это к лучшему - Мстислав Удатный был крут, может и разгромить "короля Руси"), а вот совместно с Ярославом (который в этой АИ остается в Переяславле-Южном) выгнать из Киева Ростислава Рюриковича - why not? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2015 В таком случае, ИМХО, в 1207-ом году мало что изменится - хотя само это утверждение спорное, так как, например, в этой АИ не будет захвата черниговцами Переяславля-Южного, до того принадлежавшего Ярославу Всеволодовичу. А вот дальше... В РИ, как Вы знаете, после смерти Всеволода Большое Гнездо началась гражданская война между Константином Всеволодовичем и его младшими братьями. Я тут посмотрел матчасть - и понял, что Роман Мстиславич поддержит Юрия и Ярослава. Потому что на стороне Константина выступают враждебные Роману Ростиславичи. В самой Липицкой битве Роман вряд ли поучаствует (и это к лучшему - Мстислав Удатный был крут, может и разгромить "короля Руси"), а вот совместно с Ярославом (который в этой АИ остается в Переяславле-Южном) выгнать из Киева Ростислава Рюриковича - why not? По сути то, главной задачей для Романа есть получение Киева и титула великого князя. Поэтому да, он попытается, в случае АИшного выживания, приложить силы к получения Киевского княжества Ну и с Мстиславом Удатным Роман Мстиславич вряд ли захочет конфликтовать прямо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2015 Тут выходит, что к 1210 году Роман получает в своё владение Киев и титул. К тому же, в это же время коронуется германским императором и, что не мало важно, получает сильного союзника. Но во многом может втянуться в европейские разборки. И самое главное - здесь не должно быть конфликта с венграми, скорее наоборот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Mar 2015 Конфликта с венграми не будет, в РИ именно Роман договорился о опеке венгерского короля над его детьми в случае его смерти. С Мстиславом Удатным может ссориться и не захочет - а вот выгнать его смоленских родственников из Киева очень даже может. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах