Обсуждение мира Regnum Russiae

[Тарас]

Религиозную унию 1204 года можна назвать "удачным вторым Лионским собором", который случился, в АИ, на 70 лет ранее

Уговорили. Я тоже считаю католицизм более прогрессивной религией. Хотя, лучше бы вообще никакой.

Я тоже в РИ атеист ))

Изменено 23 Dec 2013 пользователем Taras

[evigon]

Я тоже в РИ атеист

А нас мало на ФАИ. :victory:

[moscow_guest]

Поэтому, скорее всего, часть этих "несогласных" поехали с Киева во Владимир или Ростов, где создали отдельную митрополию.

Но зачем Владимиру "выламываться" из общего фронта? Стремление любой ценой сохранить именно православные догматы, при том, что Великое Княжество не имеет (в отличие от РИ-ВК Московского) конфликта с Западом, попросту непонятно и нелогично. Если Владимир займёт такую позицию, то превратится в "страну-изгоя", напрочь испортив отношения с прочими государствами Европы. Зачем это местному Великому Князю? Зачем это местным церковным иерархам, тем более что епископы во Владимире подчиняются митрополии в Киеве, которая унию принимает? Скорее уж во Владимире будет сильная оппозиция унии, но князь со своими сторонниками в местной церкви её задавит. Кстати, самое время при таких делах потребовать от папы королевскую корону в качестве компенсации за такие усилия на благо вселенской церкви.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем moscow_guest

[Тарас]

Поэтому, скорее всего, часть этих "несогласных" поехали с Киева во Владимир или Ростов, где создали отдельную митрополию.

Но зачем Владимиру "выламываться" из общего фронта? Стремление любой ценой сохранить именно православные догматы, при том, что Великое Княжество не имеет (в отличие от РИ-ВК Московского) конфликта с Западом, попросту непонятно и нелогично. Если Владимир займёт такую позицию, то превратится в "страну-изгоя", напрочь испортив отношения с прочими государствами Европы. Зачем это местному Великому Князю? Зачем это местным церковным иерархам, тем более что епископы во Владимире подчиняются митрополии в Киеве, которая унию принимает? Скорее уж во Владимире будет сильная оппозиция унии, но князь со своими сторонниками в местной церкви её задавит. Кстати, самое время при таких делах потребовать от папы королевскую корону в качестве компенсации за такие усилия на благо вселенской церкви.

Ну в этом согласен. Но мне пока сложно разобраться в династической линии Владимириского княжества. Коллега Владислав говорил, что займется ТЛ Владимирского княжества.

[Сибиряк Комнатный]

Хм , отсюда вытекает и участие русских дружин в крестовых походах. Будет ли прибыток? И какой?

[moscow_guest]

Хм , отсюда вытекает и участие русских дружин в крестовых походах. Будет ли прибыток? И какой?

В каких именно и куда?

[Сибиряк Комнатный]

Хм , отсюда вытекает и участие русских дружин в крестовых походах. Будет ли прибыток? И какой?

В каких именно и куда?

1213. Расправившись с альбигойской ересью в Южной Франции, папа римский призвал к новому крестовому походу на Ближний Восток.

Начиная с этого например.

[moscow_guest]

1213. Расправившись с альбигойской ересью в Южной Франции, папа римский призвал к новому крестовому походу на Ближний Восток.

Начиная с этого например.

Здесь ещё последствия развилки не успели сказаться.

Раньше XIV в. (т.е.избавления от ордынской угрозы) никто в поход за море не пойдёт.

[Тарас]

Хм , отсюда вытекает и участие русских дружин в крестовых походах. Будет ли прибыток? И какой?

Нет. Русским это не нужно. У них под боком еще недобитая Орда, которая может выстрелить, и Ливонский орден.

[Тарас]

Хм. Что если выростить в этой АИ сильную Данию?

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Taras

[moscow_guest]

Хм. Что если выростить в этой АИ сильную Данию?

Это как? В Южной Прибалтике, похоже, не будет вообще никого, кроме двух русских королевств.

[Тарас]

Хм. Что если выростить в этой АИ сильную Данию?

Это как? В Южной Прибалтике, похоже, не будет вообще никого, кроме двух русских королевств.

Нет, просто сильную Данию на противовес Швеции. Хотя... Нет

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Taras

[Сакир]

Хм. Что если выростить в этой АИ сильную Данию?

Распил Ливонии на троих ?

1) Нарва , Юрьев, и Латгалия отходит Княжеству

2)Эзель и западная Эстония - Дании

3)Курляндия и Рига - Королевству

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Сакир

[Тарас]

Хм. Что если выростить в этой АИ сильную Данию?

Распил Ливонии на троих ?

1) Нарва , Юрьев, и Латгалия отходит Княжеству

2)Эзель и западная Эстония - Дании

3)Курляндия и Рига - Королевству

Как вариант, но в Дании в 14 веке довольно сложная внутренняя обстановка

[Тарас]

Хотя, относительно Нарвы врятли. Этот город основали датчане.

[Тарас]

Чего интересного в Европе случилось на протяжении 1330-1350?

[Ottokar]

Черная смерть. Как в Вашей АИ её перенесут два рус(ь)ских государства? Русь-то у Вас более развита, чем в РИ, так ведь? Значит и последствия чумы могут и похуже? Другое дело, что в РИ чуму из Крыма занесли татары, причем специально (ЕМНИП, закинули труп умершего от чумы в какую-то генуэзскую колонию). Значит, на Руси и в Степи она будет точно - а вот будет ли она в Западной Европе?

[Тарас]

Черная смерть. Как в Вашей АИ её перенесут два рус(ь)ских государства? Русь-то у Вас более развита, чем в РИ, так ведь? Значит и последствия чумы могут и похуже? Другое дело, что в РИ чуму из Крыма занесли татары, причем специально (ЕМНИП, закинули труп умершего от чумы в какую-то генуэзскую колонию). Значит, на Руси и в Степи она будет точно - а вот будет ли она в Западной Европе?

А будет ли она специально занесена татарами?

[Тарас]

Мне более интересна геополитика того времени

[Ottokar]

Вот думаю...

[etselop]

Черная смерть. Как в Вашей АИ её перенесут два рус(ь)ских государства? Русь-то у Вас более развита, чем в РИ, так ведь? Значит и последствия чумы могут и похуже? Другое дело, что в РИ чуму из Крыма занесли татары, причем специально (ЕМНИП, закинули труп умершего от чумы в какую-то генуэзскую колонию). Значит, на Руси и в Степи она будет точно - а вот будет ли она в Западной Европе?

а генуєзские колонии вообще будут?

[Тарас]

Черная смерть. Как в Вашей АИ её перенесут два рус(ь)ских государства? Русь-то у Вас более развита, чем в РИ, так ведь? Значит и последствия чумы могут и похуже? Другое дело, что в РИ чуму из Крыма занесли татары, причем специально (ЕМНИП, закинули труп умершего от чумы в какую-то генуэзскую колонию). Значит, на Руси и в Степи она будет точно - а вот будет ли она в Западной Европе?

а генуєзские колонии вообще будут?

Колонии Дженоа есть на южном береге Таврийского кнжества.

[etselop]

Черная смерть. Как в Вашей АИ её перенесут два рус(ь)ских государства? Русь-то у Вас более развита, чем в РИ, так ведь? Значит и последствия чумы могут и похуже? Другое дело, что в РИ чуму из Крыма занесли татары, причем специально (ЕМНИП, закинули труп умершего от чумы в какую-то генуэзскую колонию). Значит, на Руси и в Степи она будет точно - а вот будет ли она в Западной Европе?

а генуєзские колонии вообще будут?

Колонии Дженоа есть на южном береге Таврийского кнжества.

гм, господа - какая там геополитика! Вы понимаете, что отсутствие чумы в Европе перекроит историю куда сильнее чем два руських гос-ва?

[Тарас]

Черная смерть. Как в Вашей АИ её перенесут два рус(ь)ских государства? Русь-то у Вас более развита, чем в РИ, так ведь? Значит и последствия чумы могут и похуже? Другое дело, что в РИ чуму из Крыма занесли татары, причем специально (ЕМНИП, закинули труп умершего от чумы в какую-то генуэзскую колонию). Значит, на Руси и в Степи она будет точно - а вот будет ли она в Западной Европе?

а генуєзские колонии вообще будут?

Колонии Дженоа есть на южном береге Таврийского кнжества.

гм, господа - какая там геополитика! Вы понимаете, что отсутствие чумы в Европе перекроит историю куда сильнее чем два руських гос-ва?

Это будет одна из самых интерестных АИ, которую я только читал ))

[Сакир]

Как я понял начало эпидемии чумы пройдет как в РИ , пока не дойдет до западной границы ЗО . И дальше развилка :

1) Руськие государства и Крым ведут более-менее активную торговлю => эпидемия сильнее чем в РИ т.к. придет в Европу не только с юга, через Византию и Геную , но и свостока - через Венгрию и Польшу .

2) общения нет => чума через Среднюю Азию и Закавказье проникает на Ближний Восток и далее как в РИ но на 2-3 года позже .