Опубликовано: 15 Dec 2013 А как быть с Крымом? Состоится ли это ханство? а княжество Феодоро и остатки готов моноглі вінесли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 (изменено) А как быть с Крымом? Состоится ли это ханство? Без шансов. При сильном Королевстве и распавшейся Золотой Орде татарам в Крыму не светит быть больше чем "на подхвате" у АИ-великих держав. Вырисовывается многополярная борьба за Крым: Королевство, генуэзцы, затем с северо-востока подтянутся владимирцы. Изначальный перевес, естественно, у Королевства, а дальше - как пойдёт. Кстати, а Чернигов как? Если татары отброшены, то черниговцы имеют возможность создать своё собственное Великое Княжество ничуть не хуже Владимира или Галича. И, соответственно, также вступить в "битву за Крым" XIV-XV вв. А если они "под Королевством", то могут "мутить воду" не хуже новгородцев. Изменено 16 Dec 2013 пользователем moscow_guest Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 (изменено) А как быть с Крымом? Состоится ли это ханство? Без шансов. При сильном Королевстве и распавшейся Золотой Орде татарам в Крыму не светит быть больше чем "на подхвате" у АИ-великих держав. Вырисовывается многополярная борьба за Крым: Королевство, генуэзцы, затем с северо-востока подтянутся владимирцы. Изначальный перевес, естественно, у Королевства, а дальше - как пойдёт. Кстати, а Чернигов как? Если татары отброшены, то черниговцы имеют возможность создать своё собственное Великое Княжество ничуть не хуже Владимира или Галича. И, соответственно, также вступить в "битву за Крым" XIV-XV вв. А если они "под Королевством", то могут "мутить воду" не хуже новгородцев. С Крымом будет сложно, но пока в составе Орды, до нача 14 века. Черниговсоке княжество разделено на 2 части. Одна в Королевства, вторая в Владимирском княжестве. Сам Чернигов в Королевстве. Княжит там один из братьев Даниила. До конца 13 века Чернигов станет "одним из городов" Королевства на равне Киевом, Переяславлем... Изменено 16 Dec 2013 пользователем Taras Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Кстати, а Чернигов как? в Многорусье Чернигов взлетал на союзных половцах и колонизации степи. здесь нет ни того ни другого = съедают напополам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 здесь нет ни того ни другого = съедают напополам. Тогда Крым в начале XIV в. отходит под сюзеренитет Королевства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 здесь нет ни того ни другого = съедают напополам. Тогда Крым в начале XIV в. отходит под сюзеренитет Королевства. Крым в конце 14 века. А вот Литовское княжество (благодаря династическим связям) еще в конце 13 века Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 (изменено) А вот Литовское княжество (благодаря династическим связям) еще в конце 13 века Ну да. Тогда у Королевства (занимающего территорию РИ-ВКЛ XV в. плюс Крым и черноморское побережье от Днестра/Дуная) остаётся главной целью собирание Руси за счёт Владимира, а также борьба за Молдавию с Венгрией. Вырисовывается союз королей Русских с татарами против Великих Князей Владимирских. К татарам присоединяются искатели приключений из КР, что приводит к образованию кубанско-донского казачества, всё более и более христианского. Против него владетели Владимирские выращивают аналогичное казачество поволжское из остатков Золотой Орды (также, за неимением Узбека, христианское). И отсюда вытекает ещё одна вещь - на Руси (за неимением "злых магометан-татар") не сложится стереотипа "мусульманин-враг". :secret: Изменено 16 Dec 2013 пользователем moscow_guest Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 (изменено) А вот Литовское княжество (благодаря династическим связям) еще в конце 13 века Ну да. Тогда у Королевства (занимающего территорию РИ-ВКЛ XV в. плюс Крым и черноморское побережье от Днестра/Дуная) остаётся главной целью собирание Руси за счёт Владимира, а также борьба за Молдавию с Венгрией. Вырисовывается союз королей Русских с татарами против Великих Князей Владимирских. К татарам присоединяются искатели приключений из КР, что приводит к образованию кубанско-донского казачества, всё более и более христианского. Против него владетели Владимирские выращивают аналогичное казачество поволжское из остатков Золотой Орды (также, за неимением Узбека, христианское). Мне кажется, что в КР несколько другие интересы будут. Балтийское море. Владимирское княжество не нужно так как союзники и интересы не сильно пересекаются. Пока что делать с Литвой не разобрался. Факт в том, что она без русских земель не выживет. Лев смог выиграть Литовский престол (в РИ ему этого не удалось). Но ЛК пока остаётся свободным. Только им правят князья с КР. Хотя то, что в КР среди интересов Балтийское море понятно. Изменено 16 Dec 2013 пользователем Taras Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Мне кажется, что в КР несколько другие интересы будут. Балтийское море. Владимирское княжество не нужно так как союзники и интересы не сильно пересекаются. Ну так Владимиру тоже Балтика нужна - особенно после присоединения Новгорода. И неужели же владеющее таким изрядным куском Причерноморья Королевство не станет помалу флотофильствовать? А союзниками Королевство и Владимир будут только, пока существует угрожающая обоим Золотая Орда, после же её краха табачок у них пойдёт врозь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Мне кажется, что в КР несколько другие интересы будут. Балтийское море. Владимирское княжество не нужно так как союзники и интересы не сильно пересекаются. Ну так Владимиру тоже Балтика нужна - особенно после присоединения Новгорода. И неужели же владеющее таким изрядным куском Причерноморья Королевство не станет помалу флотофильствовать? А союзниками Королевство и Владимир будут только, пока существует угрожающая обоим Золотая Орда, после же её краха табачок у них пойдёт врозь. Конечно же будут строить флот, но я в этих делах не очень то и разбираюсь, описать сложно. Ну и в Балтийском море будет флот. Во Владимирском княжестве, до провозглашения его царством, о Балтийском море пока никто думать не будет, да и есть выход небольшой + постоянные войы с Ливонией (как и в КР вскорее). Но позже отношения испортятся из-за доступа к морю, торговых путей. Да и один из Владимирских (или уже Московских) царей Киев и Чернигов захочет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 или уже Московскихбез Ига в Москву никто столицу переносить не будет Полоцк чей? И эта, я ставлю на то, что граница между Русью и Володимерией пройдет в районе РИ русско-украинской +/- яйца Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Да и один из Владимирских (или уже Московских) царей Киев и Чернигов захочет Именно - "вся Русь должна нам належати", - скажут хором король и Великий Князь. И пойдёт спор славян промеж собою! И никаких "московских князей" не будет. Москва без Ивана Калиты - никто и звать её никак, а Калита поднялся в первую очередь на татарской протекции, которой здесь нет и близко. Скорее уж князья Тверские, сидящие на волжском пути, выбьются в "первые во Владимире". Тот же Михаил (РИ-святой) может нагнуть всех под себя, используя по-тихому новгородских ушкуйников. Но и это не детерминировано - с большой вероятностью можно утверждать, что столица Северо-Востока останется во Владимире. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 (изменено) или уже Московскихбез Ига в Москву никто столицу переносить не будет Полоцк чей? И эта, я ставлю на то, что граница между Русью и Володимерией пройдет в районе РИ русско-украинской +/- яйца Полоцк Владимирский. Минск под КР, а позже и Литва. А граница, восточная, примерно по Сев. Донцу Изменено 16 Dec 2013 пользователем Taras Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Гербом Володимерии будет лев Ланнистеров А вот что будет гербом Руссии - не знаю и колебаюсь между Георгием Победоносцем (флаг будет как английский только расцветка другая), Тризубом и РИ гербом Львова Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Да и один из Владимирских (или уже Московских) царей Киев и Чернигов захочет Именно - "вся Русь должна нам належати", - скажут хором король и Великий Князь. И пойдёт спор славян промеж собою! И никаких "московских князей" не будет. Москва без Ивана Калиты - никто и звать её никак, а Калита поднялся в первую очередь на татарской протекции, которой здесь нет и близко. Скорее уж князья Тверские, сидящие на волжском пути, выбьются в "первые во Владимире". Тот же Михаил (РИ-святой) может нагнуть всех под себя, используя по-тихому новгородских ушкуйников. Но и это не детерминировано - с большой вероятностью можно утверждать, что столица Северо-Востока останется во Владимире. Владимирское царство будет. После внутренних перетрубаций, когда Великий князь под себя всех нагнет. Но нескольких терок, маленьких, Владимирские цари сделают ставку на восточную экспансию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 А граница, восточная, примерно по Сев. Донцу очень примерно, так как Дон (и, следовательно, низовья Донца будут под Володимерией) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Гербом Володимерии будет лев Ланнистеров А вот что будет гербом Руссии - не знаю и колебаюсь между Георгием Победоносцем (флаг будет как английский только расцветка другая), Тризубом и РИ гербом Львова Типа такого. Только с короной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Владимирское царство будет.жирно им царство. После коронации Даниила титул "король" войдет в руский титулярник (как в Сербии), так что у нас будет королевство Володимерия Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Сейчас постараюсь нарисовать карту состоянием на 1301 год Владимирское царство будет.жирно им царство. После коронации Даниила титул "король" войдет в руский титулярник (как в Сербии), так что у нас будет королевство Володимерия Может быть и так. Regnum Volodomeria Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Типа такого. Только с короной.тогда что делаем гербом Северо-Востока? Или оставляем льва Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 (изменено) Может быть и так. Regnum Volodomeria Никак нет. Владимирцы будут претендовать на титул "королей Русских", это неизбежно. И будут сильно обижаться на искажение этого титула. тогда что делаем гербом Северо-Востока? Или оставляем льва Тогда уж такой лев - на красном, "царском" поле: Изменено 16 Dec 2013 пользователем moscow_guest Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Может быть и так. Regnum Volodomeria Никак нет. Владимирцы будут претендовать на титул "королей Русских", это неизбежно. И будут сильно обижаться на искажение этого титула. Ну тогда детерминистично Regnum Rossiae Тогда как КР - Regnum Rusiae Типа такого. Только с короной.тогда что делаем гербом Северо-Востока? Или оставляем льва Пусть будет лев Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Тогда Rex Rossi? Princeps Volodimeria et cetera Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 (изменено) Тогда Rex Rossi? Princeps Volodimeria et cetera +1 !!! Многая лета! P.S. А иностранцы будут зубоскалить на тему "войны из-за одной буквы". :rofl: Изменено 16 Dec 2013 пользователем moscow_guest Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2013 Потом название КР будет Rusie, а ВК Rossia Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
