Обсуждение мира Regnum Russiae

[moscow_guest]

Королевство Руськое "от можа , до можа"... Удержаться получится? С "окнами" и в Европу и в Азию?

А почему бы и нет?

Интересно, какие отношения будут между Львовом/Киевом, Владимиром и Крымом? Три христианских государства (а Крым здесь железно будет христианским, в пику Узбеку, хотя бы), изначально союзных, но после окончательной победы над Ордой готовые с удовольствием "покусать" друг друга.

В РИ, например, союзные Москва и Крым после победы над Большой Ордой вскорости стали смертельными врагами. Правда, у них и религия была разная.

Изменено 23 Dec 2013 пользователем moscow_guest

[Тарас]

Королевство Руськое "от можа , до можа"... Удержаться получится? С "окнами" и в Европу и в Азию?

Киев больше ориентирован на Запад, Юг. Владимир будет продолжать экспансию на Восток.

[Тарас]

А почему бы и нет?

Интересно, какие отношения будут между Львовом/Киевом, Владимиром и Крымом? Три христианских государства (а Крым здесь железно будет христианским, в пику Узбеку, хотя бы), изначально союзных, но после окончательной победы над Ордой готовые с удовольствием "покусать" друг друга.

В РИ, например, союзные Москва и Крым после победы над Большой Ордой вскорости стали смертельными врагами. Правда, у них и религия была разная.

Ну поначалу особо ничего происходить не будет. Воевать не будут между собой. Владимир и Киев поделят между собой Ливонию. А потом война с Османией

[Сибиряк Комнатный]

Интересно, какие отношения будут между Львовом/Киевом, Владимиром и Крымом?

В первую очередь определиться "против кого дружить".

Ну поначалу особо ничего происходить не будет. Воевать не будут между собой. Владимир и Киев поделят между собой Ливонию. А потом война с Османией

Как то так. А потом? Разногласий не избежать.

[Тарас]

Ну поначалу особо ничего происходить не будет. Воевать не будут между собой. Владимир и Киев поделят между собой Ливонию. А потом война с Османией

Как то так. А потом? Разногласий не избежать.

Понятное дело.

[evigon]

Regnum Russiae

Католики?

[Тарас]

Regnum Russiae

Католики?

Да. Но от класических отличаются, что службы в церквях ведутся не на латыни

[evigon]

А потом война с Османией

А как Степь? Пустое пространство с шайками разбойников? Великая Булгария?

Такой торговый путь, как Волга, бесхозным остаться не может.

[Тарас]

А потом война с Османией

А как Степь? Пустое пространство с шайками разбойников? Великая Булгария?

Такой торговый путь, как Волга, бесхозным остаться не может.

Ну так там будет Владимское княжество добивать Орду

[moscow_guest]

Да. Но от класических отличаются, что службы в церквях ведутся не на латыни

Здесь Флорентийская Уния во всех трёх государствах пройдёт "на ура".

Руссия ориентирована на Запад изначально, Владимиру Византия, в общем, безразлична, а и против католиков он особо ничего не имеет, Крымскому княжеству/герцогству (термин "ханство" тоже уйдёт в прошлое), как неофиту, всё это высшее богословие вообще перпендикулярно, а ссориться с сильными соседями только из-за пары слов в молитве, не имея сильных союзников, им не с руки.

[evigon]

Ну так там будет Владимское княжество добивать Орду

Половцев выгнали. Татаро-монголы - какие-то остатки. Болгар разгромили. У Владимира ресурсов не хватит, чтоб освоить это пространство, даже с учетом В. Новгорода и Рязани.

Лет на 100-150 позже.

[Тарас]

Ну так там будет Владимское княжество добивать Орду

Половцев выгнали. Татаро-монголы - какие-то остатки. Болгар разгромили. У Владимира ресурсов не хватит, чтоб освоить это пространство, даже с учетом В. Новгорода и Рязани.

Лет на 100-150 позже.

ну так Орда не за один год умрет.

[moscow_guest]

ну так Орда не за один год умрет.

Если в капусту порубали уже Узбека, то о единой Орде можно к середине XIV в. уже забыть. К моменту РИ-"Великой замятни" от неё останутся только несколько враждующих между собой ханств без шансов на объединение. Как следствие, волжский путь "пилится" между Владимиром (Верхняя и Средняя Волга, где-то до РИ-Казани или Симбирска) и Крымом (всё, что южнее).

Изменено 23 Dec 2013 пользователем moscow_guest

[Тарас]

ну так Орда не за один год умрет.

Если в капусту порубали уже Узбека, то о единой Орде можно к середине XIV в. уже забыть. К моменту РИ-"Великой замятни" от неё останутся только несколько враждующих между собой ханств без шансов на объединение. Как следствие, волжский путь "пилится" между Владимиром (Верхняя и Средняя Волга, где-то до РИ-Казани или Симбирска) и Крымом (всё, что южнее).

Оно так и есть

[evigon]

Марк Ефесский писал:

"Для нас папа представляется, как один из патриархов, и то, если бы он был православным, а они с большой важностью объявляют его викарием Христа, отцом и учителем всех христиан".

И Василий Темный приказал арестовать кардинала-митрополита Исидора.

Кстати, интересный факт. Когда Исидор читал проповедь ,в Успенском соборе , присутствующие уснули.

[Тарас]

Да. Но от класических отличаются, что службы в церквях ведутся не на латыни

Здесь Флорентийская Уния во всех трёх государствах пройдёт "на ура".

Руссия ориентирована на Запад изначально, Владимиру Византия, в общем, безразлична, а и против католиков он особо ничего не имеет, Крымскому княжеству/герцогству (термин "ханство" тоже уйдёт в прошлое), как неофиту, всё это высшее богословие вообще перпендикулярно, а ссориться с сильными соседями только из-за пары слов в молитве, не имея сильных союзников, им не с руки.

Ну здесь выходит, что в Русии и Крыму (Таврийское княжество) католицизм, а в Владимирском княжестве православие.

[Владислав]

в Русии и Крыму (Таврийское княжество) католицизм

а с какого бодуна перешли в католицизм?

[Тарас]

в Русии и Крыму (Таврийское княжество) католицизм

а с какого бодуна перешли в католицизм?

Как бы это объяснить. Это как бы не класический католицизм, а флорентийская уния на 200 лет раньше

[Владислав]

А смысл для Галича принимать Унию? Я бы тут смотрел на Сербию в качестве примера

[Тарас]

А смысл для Галича принимать Унию? Я бы тут смотрел на Сербию в качестве примера

Роман при поддержке церковных иерархов признал верховенство папы римского над русской церковью и большинство католических догм. Подобная поддержка имела место в РИ.

[Владислав]

а где можно про нее прочитать а то, я знаю про связи Галича и Запада, но про поддержку Унии - не знаю. Да и нафига Роману гемор с унией?

[Тарас]

а где можно про нее прочитать а то, я знаю про связи Галича и Запада, но про поддержку Унии - не знаю. Да и нафига Роману гемор с унией?

Буду с ПК напишу подробнее. Папа римский хотел чтобы Риму подчинялась восточная церковь и хотел преодолеть схизму. В Киеве были подобные настроения (РИ факты) . В АИ Роман принял предложение Папы короноваться а также всяческую поддержку и помощь в обмен на передачу опеки над Киевской митрополией Риму.

[evigon]

Не так все просто было в Ферраре и Флоренции. Главные разногласия - чистилище, филиокве и Троица. И не все епископы подписали унию

А если бы Роман решился на это. Он и бояр-то не мог передавить. А церковные иерархи - совсем другая разница...

Изменено 23 Dec 2013 пользователем evigon

[Тарас]

Не так все просто было в Ферраре и Флоренции. Главные разногласия - чистилище, филиокве и Троица. И не все епископы подписали унию

А если бы Роман решился на это. Он и бояр-то не мог передавить. А церковные иерархи - совсем другая разница...

В конце 12 - начале 13 века еще не были настолько важны разногласия в догмах. Решающую роль играло только подчинение. Большая часть князей, бояр да и епископов поддерживало Рим. Поэтому, скорее всего, часть этих "несогласных" поехали с Киева во Владимир или Ростов, где создали отдельную митрополию.

Религиозную унию 1204 года можна назвать удачным вторым Лионским собором, который случился, в АИ, на 70 лет раньше

Изменено 23 Dec 2013 пользователем Taras

[evigon]

Религиозную унию 1204 года можна назвать "удачным вторым Лионским собором", который случился, в АИ, на 70 лет ранее

Уговорили. Я тоже считаю католицизм более прогрессивной религией. Хотя, лучше бы вообще никакой. :grin: