Обсуждение мира Regnum Russiae

[Тарас]

Хм. Мне вот самому интересно как будут развиваться отношения с Англией и Францией.

Кстати, кто может быть великим князем Владимира в 1314 году?

Изменено 18 Dec 2013 пользователем Taras

[ВладIMIR]

Taras:

Кстати, кто может быть великим князем Владимира в 1314 году?

В реале это был с 1304 по 1317 Михаил Ярославич Тверской, тот самый, которого так не любил Юрий Московский.

[Тарас]

Taras:

Кстати, кто может быть великим князем Владимира в 1314 году?

В реале это был с 1304 по 1317 Михаил Ярославич Тверской, тот самый, которого так не любил Юрий Московский.

Хм. Мне уже довольно сложно с династической линией Владимирского княжества. И тут нет проордынских князей. Хм

Изменено 18 Dec 2013 пользователем Taras

[Тарас]

Черновик ТЛ

Лев II Юрьевич

Наследником Юрия I стал его старший сын Лев, которому на то время было всего 34 года. Коронация состоялась во Львове в 1308 году со всеми почестями. Все премудростей правления Лев II научился в своего деда – Льва I.

В отличии от своего отца, Лев II отлично разбирался в военном деле и не менее лучше во внешней политике.

1309 год. Льву II удалось оттеснить венгров с тех, земель которые они ранее заняли в Королевства Руського. Путём нескольких больших побед удалось заставить венгерские войска отступить.

В 1310 году войско Королевства отодвинуло ливонцев с Литовских земель. Победа была добыта благодаря одновременному восстанию земгалов.

Это «понравилось» Датскому королю. Он желал расширить свои владения на восточном береге Балтийского моря. Ранее он уже предоставлял небольшую помощь в заложении основ флота Юрию I. В 1312 году Лев II и Эрик VI договорились о совместных действиях против и помощи Дании в создании достаточно сильного флота в Балтийском море для Руського Королевства. Королевство Дания смогло направить людей осведомленных в морском деле, но военным планам против Ливонского ордена помешало сложное социально-экономическое положение Дании. Тем не менее, флот медленно, но создавался. Часть датчан была направлена на юг, к Черному морю, для помощи в создании флота на этом море. Экономическое положение КР позволяло это, и более того начала развиваться морская торговля.

1314 год. Льву II дипломатией удалось вернуть Люблинскую землю. В это время польский князь Владислав боролся против феодальной раздроблености внутри самой Польши. К нему обратился Лев II и предложил свою поддержку и помощь в обмен на Люблинскую землю. Для Льва было принципиальным делом возвращение всех земель под руськую корону, которые были при Льве I.

Не менее интересным было положение дел на востоке. Великое княжество Владимирское решило воспользоваться ослабеванием Золотой Орды. Несмотря на существование «Второй» Монгольской империи, которая поразумевала фередацию независимых государств, она утеряла былое величие. И самым слабым звеном «империи» была Золотая Орда. Золотая Орда в последние годы переживала свой расцвет, начало которому положил еще Бату. Вся экономика Орды, в основном, была построена на торговле. Татары конечно делали набеги на восточные границы русских государств, но это было не критично. Эти государства относились к Орде конечно насторожено, но отношения можна было даже назвать мирными. Но все это пошатнулось при приходе к власти хана Узбека в 1312 году. Он провозгласил государственной религией ислам, а всем, кто не хотел принимать ислам, угрожал смертью. Наиболее негативно к этому отнеслось население Орды на западе, а также в Крымском улусе. Большинство насления на этих териториях было обращено в католицизм и православие. Узбек-хан начал религиозные преследования и гонения. В планах у него также было нападение на своих западных соседей.

Осенью 1314 года войска Владимирского Княжества вторглись на територию бывшей Волжской Булгарии. Ордынское сопротивление было минимальным. Булгария была взята довольно быстро. Узбек-хан отреагировал негативно и начал собирать войска для атаки в ответ.

В 1315 году Крымский улус окончательно стал независимым Крымским ханством. Его поддержал Лев II. Независимость Крымского ханства была обусловлена религиозными гонениями внутри Золотой Орды. Узбек-хан был вынужден отменить войну с Владимирским княжеством и усмирить Крым, но крымский хан обратился за помощью к Льву II. Королю было не безразлично христианское население южного соседа и он предоставил военную помощь. Подоспевшие татарские войска не ожидали такого разворота событий и быстро были разбиты даже в привычной для них степи.

Примерно с этого времени началась эпоха зависимости Крымского ханства от Королевства Руського.

Такой расклад событий еще более изменил планы Узбек-хана. Теперь, ему надо будет вести войну против трех соседних государств. Хан решил, что войне быть.

[Віктор]

О Романе Мстиславовиче когда-то была интересная статья в журнале "Тиждень"

http://tyzhden.ua/History/5896

[Тарас]

О Романе Мстиславовиче когда-то была интересная статья в журнале "Тиждень"

http://tyzhden.ua/History/5896

Читал ее.

Но в текущем ТЛ уже 14 век. Роман Мстиславич сделал своё дело.

[Владислав]

Пишу письмо Телсергу. Ближе к НГ займусь рихтованием ТЛ по Владимиру и Европе

Есть предложение назвать раздел "Regnum Russiae"

[Тарас]

Пишу письмо Телсергу. Ближе к НГ займусь рихтованием ТЛ по Владимиру и Европе

Я ему уже писал. Он ответил, что сделает как появится возможность. Ok. Ваше право, коллега.

Есть предложение назвать раздел "Regnum Russiae"

Я предложил назвать раздел "Мир Королевства Руського". Да и, кстати, не Russiae, а Rusiae, а позже (как и в РИ) Rusie

[Тарас]

Последняя война Орды

Узбек-хан планировал построить жесткую вертикаль власти в Золотой Орде, а позже пойти войной на западные государства. Но все планы сломала неожиданая интервенция Владимирии.

Хан начал быструю мобилизацию войск, но большинство из войска шли с востока и юга, так как непосредственно на западе с демографией было трудно и Крым провозгласил независимость. Это значительно затянуло время начала похода на запад. В это время среди ордынцев была распостранена мысль, что запад для Орды неприступный и чужд, это даже Батый говорил. Но Узбек на это не обращал внимания. Он желал мести.

Королевство Руськое и Володимерия тоже занимались организацией войск. Так, в начале 1316 года, Лев II подписал союз с Крымским ханством. По его условиях руський король брал под свой протекторат Крым. В обмен на защиту крымский хан должен был собрать свое войско и объединить его с руським. В том же году король выпросил помощи в Тевтонского ордена. После этого владимирский князь и руський король договорились о совместных военных действиях против татар.

Генеральная битва случилась 27 сентября 1316 года возле р. Северный Донец. Русичам вместе с крымцами и тевтонцами удалось собрать около 100-110тыс воинов – 40тыс Королевство Руськое, 40-45тыс Великое княжество Владимирское, 10-15 тыс Крымское ханство а также 5-6тыс Тевтонский орден. Основная координация войск происходила под командованием крымского хана, который как никто знал метод ведения войны ордынцами. Войско было разделено на несколько частей. Наконечником войска была крымская кавалерия, остальна часть войск была размещена на флангах и с заду размещались тевтонцы и тяжелая кавалерия русичей. Татары же распологали 60-70тыс воинов.

С начала крымцы сделали манёвр – начали наступ на ордынцев и через некоторое время начали быстро отступать. Войска Узбек-хана кинулись доганять крымцев, полагая, что у тех нет подкрепления, но попали в ловушку. С флангов обрушились русичи. Татары, пытаясь прорваться вперед, наткнулись на тяжелую кавалерию тевтонцев и русичей. Крымцы же сделав маневр, оказались в тылу ордынцев. Последние были практически уничтожены, но Узбек-хану всетаки удалось бежать. Это была последняя великая битва между Золотой Ордой и ее западными соседями. Начался упадок этого государства. В том же году от Золотой Орды отделилось Грузинское царство.

А войска русичей побывали даже в Сарай-Бату.

[Тарас]

Карта Восточной Европы состоянием на 1350 год.

Желтый - Великое княжество Таврийское. Под влиянием соседей, хан объявил себя Великим князем.

Синий (внизу) - колонии Дженоа.

Красный - Грузинское Царство

Коричневый - Золотая Орда (остатки)

Розовый - Болгарское царство

[moscow_guest]

Да и, кстати, не Russiae, а Rusiae, а позже (как и в РИ) Rusie

Вряд ли второе "s" пропадёт. Тогда название страны будет звучать, как "Рузия", с чётко артикулированым "з" в середине (так звучит латинское "s" между двумя гласными). Королевство Рузское?

Войска Узбек-хана кинулись доганять крымцев, полагая, что у тех нет подкрепления, но попали в ловушку.

Как-то сомнительно, что Орда попала в свою собственную ловушку. Ложное отступление с последующим окружением с флангов - это коронный манёвр монголов со времён Чингисхана. Все ордынские полководцы, наверняка, знают об этом с того момента, как в детстве сели на коня. И знают, что мятежный крымский хан тоже об этом знает. И он знает, что они знают, что он знает и т.д.

В общем, на этот фортель Узбек (умнейший человек, между нами) не купится. НЕ ВЕРЮ!

Изменено 20 Dec 2013 пользователем moscow_guest

[Тарас]

Да и, кстати, не Russiae, а Rusiae, а позже (как и в РИ) Rusie

Вряд ли второе "s" пропадёт. Тогда название страны будет звучать, как "Рузия", с чётко артикулированым "з" в середине (так звучит латинское "s" между двумя гласными). Королевство Рузское?

Не думаю так. По примеру РИ.

Да и здесь возможна трансформация в Ruthenia

[Ottokar]

Королевство Рузское?

А почему бы и нет? Мне такое название нравится. На западе Рузия, на востоке Россия.

[moscow_guest]

Не думаю так. По примеру РИ.

РИ? Французский: Russie, итальянский: Russia, немецкий: Russland, португальский: Russia, английский: Russia. Единственное исключение - испанский: Rusia, но в испанском как раз нет трансформации "с" в "з" между двумя гласными. А печка, от которой танцуют, это, естественно, латынь: "Regnum Russiae". И везде два "s".

[Тарас]

Не думаю так. По примеру РИ.

РИ? Французский: Russie, итальянский: Russia, немецкий: Russland, португальский: Russia, английский: Russia. Единственное исключение - испанский: Rusia, но в испанском как раз нет трансформации "с" в "з" между двумя гласными. А печка, от которой танцуют, это, естественно, латынь: "Regnum Russiae". И везде два "s".

Хм.

Га?лицко-Волы?нское кня?жество (1199—1392; лат. Regnum Rusiae — королевство Руси)

Печать Юрия (Георгия) Львовича. Надпись: «S[igillum] Domini Georgi Regis Rusie» — «Печать государя Георгия, короля Руси»

[Тарас]

Но название это не проблема. Пусть будет Russiae

[moscow_guest]

А почему бы и нет? Мне такое название нравится. На западе Рузия, на востоке Россия.

Тогда не буду спорить.

Но, млин, Северо-Восточная Русь - это же "Залесская Украина". Пусть Великий Князь Владимирский объявит себя "королём Украинским"!

Это будет круче!

Изменено 20 Dec 2013 пользователем moscow_guest

[Тарас]

А почему бы и нет? Мне такое название нравится. На западе Рузия, на востоке Россия.

Тогда не буду спорить.

Но, млин, Северо-Восточная Русь - это же "Залесская Украина". Пусть Великий Князь Владимирский объявит себя "королём Украинским"!

Это будет круче!

Regnum Russie

Regnum Rossia

Хотя, скорее всего, на Западе, будут называть Русенией от самоназвания народа в Королевстве - русины.

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Taras

[Владислав]

Так что с названием? Оставляем Regnum Russiae?

[Ottokar]

Это будет круче!

Согласен. Украинское царство и Рузское королевство - это ещё лучше!

[Тарас]

Так что с названием? Оставляем Regnum Russiae?

Хорошо. Напишу Telserg'у, чтобы назвал раздел Regnum Russiae

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Taras

[moscow_guest]

Украинское царство и Рузское королевство - это ещё лучше!

"Царство" здесь тоже не пойдёт - "Третьего Рима"-то не будет. "Королевство", адназначна!

[etselop]

Русичам вместе с крымцами и тевтонцами удалось собрать около 100-110тыс воинов – 40тыс Королевство Руськое, 40-45тыс Великое княжество Владимирское, 10-15 тыс Крымское ханство а также 5-6тыс Тевтонский орден.

урезайте осетра. У меня определенные сомнения в моб потенциале королевства и княжества. Ну даже если допустить, что они выгребли все, что можно, не оставив ничего в гарнизонах - то как это все снабжать?

[Тарас]

Русичам вместе с крымцами и тевтонцами удалось собрать около 100-110тыс воинов – 40тыс Королевство Руськое, 40-45тыс Великое княжество Владимирское, 10-15 тыс Крымское ханство а также 5-6тыс Тевтонский орден.

урезайте осетра. У меня определенные сомнения в моб потенциале королевства и княжества. Ну даже если допустить, что они выгребли все, что можно, не оставив ничего в гарнизонах - то как это все снабжать?

Хорошо. Это всеравно был черновик

[Сибиряк Комнатный]

Королевство Руськое "от можа , до можа"... Удержаться получится? С "окнами" и в Европу и в Азию?